этот гений strike86

этот гений учит всех играть

https://tt.sport-liga.pro/games/235123

А нуда. Если я угадал - я гений. Нет - значит слив!

Многие тоже так в теннис играют, если я соплю повесил, ну значит я всё правильно делал,  просто случайность, я ж не хотел. А если опп сопли вешает, значит он падла конченная и играть не умеет.

В НТ основной враг игрока - это он сам. Что-то в голове щелкает не туда и всё. Предугадать, что у человека в мозгах, когда и куда нельзя. Сам брал и сливал выигранные вроде бы матчи. 

Если слив намеренный… Если игрок слил “для себя”, его быстро отловят и, возможно, ставки на событие отменят-вернут (но это неточно и если будет возврат для выигравших ставок, вы тоже придёте на 100-500 форумов вопить). Если же есть вселенский заговор, и игрок сливает по ультразвуковому свистку из конторы, то я вам сочувствую. Очень сложно жить с таким знанием в голове, особенно если это знание только в вашей голове и его приходится охранять от медбратьев.

Нет. Игроков, которые выигрывают чисто статистическими методами буки терпят. Могут лимиты порезать, но не в край, как вилочникам. Но, как правило, нет. Более того большинство сотрудников букмекерских контор - это вот такие игроки, которым конторы предложили играть не против конторы, а за неё. А вы думали, кто кэфы расписывает?

Ему не объяснить никому из форумчан. Лудоманы больные, им не на форум нужно идти, а к психиатору. ((

Думаю, в моем случае Вам вообще бесполезно что-то объяснять. Вы же гуру и все знаете и понимаете. И везде мерещатся сливы. Мои любительские турниры  - с разными ограничениями рейтинга и разным уровнем соперников. И на них я часто тестирую инвентарь, каждый раз играя разными накладками и ракетками. В истории казино и ставок были люди, которые смогли обыграть систему. И да, они играли исходя из чистой математики, не вникая кто и с кем играет в туре, просто следуя своей системе как математики. Потом их банили казики и буки. Потому что на таких гениальных игроков есть у игорной мафии досье и они во всех базах числятся как персоны нон-гранта. Если сюда Вы пришли жаловаться или кого-то обвинять в сливах, то к гениям спортивных ставок Вас нельзя отнести. Причем даже выйти в ноль шансов нет. Поймите, что шансов у Вас нет на длинной дистанции от слова совсем. Если болезнь прогрессирует, и избавиться вариантов нет, то добрый совет - хотя бы не ставьте на местные события, играйте по крупным спортивным международным мероприятиям. Играйте в Вильям Хилл или у кого-то крупнее. Не нужно лезть к нашим бандюкам. А чисто по-человечески, если появляются лишние бабки,  то получайте от них удовольствие другими способами, потратьте на себя, родных. Ограничьте месячную сумму на игроманию минимальной, которая не принесет сожаления проигрыша и желания писать сюда.

Вы возводите в степень из предпосылки что игрок будет действовать рационально и пропорционально уменьшению банка уменьшать ставку. Я из той что не будет. На практике даже наоборот бывает, игроки повышают ее в надежде отыграться, чем только ускоряют наступление статистически неизбежного

во первых, если я решил сделать ставку, ни когда, пойми, ни когда не смотрю на кэф у бука в котором играю, во вторых доверяю только своему анализу игроков и команд (благодаря чему не ухожу в минус), а по поводу что вы не видите ничего о вышесказанной мной игре, так посмотрите историю своих игр, - “нестабильность” с 1 места на одном турнире до 15 в следующем….либо так же тихонько, незаметно дружите с кем то, либо реально нестабильно невезет), и да, еще, почитайте комментарии tiendi, есть повод задуматься, интересно игрокам или нет как работает букмекер, не каждый лудоман обладает такими знаниями))

Ну не ставят люди в два конца) Поэтому транзакция редко бывает 15% (если только приём доступен только на один исход). В среднем отъём неравномерно, но размазывается по всем исходам. Если два разных человека поставили на разные исходы, то для каждого из них транзакция опять же 7.5%.

И опять двойка по математике 14 перекладываний в двухисходке - это 0.925 ** 14 = 0.33572544515114333 то есть, за 14 равновероятных ставок, ты проиграешь две трети на дистанции. Тоже как бе дофига, но люди которые ставят, мыслят по другому.

И так считать чужие деньги тоже неправильно. Функционирование БК - это дорогое удовольствие. Довольно заметная часть отъёма с транзакции - это капитальные (помещение, софт, лицензии, страховой капитал) и оперативные расходы (аренда,  зарплаты, электричество, амортизация техники, фрод, инкассация для точек, оплата ввода/вывода денег (свою комиссию ни одна из платежных систем брать не забывает, при этом у некоторых систем она конская, под те же 7%). Да, прибыль там тоже, понятное дело есть, но для того всё и задумывалось, чтобы клиент мог в определённом месте, а ныне вообще не вставая с дивана, поставить практически на что угодно. Я работал в БК в 2012 году и контора принимала, например ставки на наступление конца света под х99 кажется (поскольку конец света не наступил - ставки были возвращены).

А даже 15% ныне - это не сказать чтобы жесткая комиссия. Я вот книги покупаю на одном онлайн сайте, там автору в лучшем случая 85% денег дойдёт. Никто не возмущается, потому что раньше с продаж онлайн авторы вообще получали в среднем по больничке процентов 30, а с бумажных книг и того меньше).

Это как в НТ, люди возмущаются иногда ценами (в парке-то бесплатно), но хочешь цен ниже - открой свой зал. И сделай аренду по 100 рублей и турниры по 50. В Москве. Ага.

Когда хорошо с математикой, если проиграл, то, что у бука отъем конский, тоже наводит грусть. 

Потому что можно было бы порадоваться за того, кто в этот момент выиграл.

Но тот, кто в этот момент выиграл, выиграл на 15% меньше, чем ты проиграл, благодаря этому отъему.

Всего 14 таких перекладываний денег из кармана в карман (14 твоих ставок и 14 твоего импровизированного соперника), и ни у того, кто “на другой стороне”, ни у тебя, денег нет, они все у букмекера :) (15%*14 = 210%).

Но, философски мысля, можно порадоваться за букмекера. Классная финмодель, 15% за транзакцию. Да, транзакция это 2 ставки - одна проигравшего (отправитель перевода) и одна выигравшего (получатель перевода).

Это нормальная ситуация. НТ - это по большей части поиск уязвимостей соперника, в которые ты можешь “напихать” имеющимся арсеналом. И, как только калиточка закрывается, всё становится совсем по другому. Порой, чтобы найти способ закрыть “дырку” (хотя бы против конкретного противника), достаточно одной индивидуалки. А то и группового занятия (у меня с тренером в этом отношении повезло, может на группе рассказать, и сразу упражнение придумать, чтобы как-то начать отрабатывать и чувствовать). И обратное верно, ты можешь как у соперника уязвимость найти, так и он может тебе привычную халяву обрезать.

Порой, такое происходит и без тренера и прямо во время матча и это реальный кайф. Что-то щелкает, и ты сопернику любимую комбинацию цинично ломаешь, иногда, просто какой-то говнооткидкой. А сам подмечаешь, что он, скажем, к первому ходу на бх не очень рад. У меня был случай, когда я 0:2 и 3:8 летел сопернику на 150 рейта выше меня и вдруг понял, чего мне просто не надо делать. И я уже в этот момент понял, что выиграю. Так и случилось. Жаль, что не в Лиге Про было (да и лиги тогда не было). Я бы с удовольствием почитал бы хейт в свою сторону (и соперника) от “икспертов”.

Так что в НТ очень многое может мгновенно измениться. Потому и Лига так выстрелила)

Нужно считать процент с полной суммы выигрыша, тогда 1.85 - это как раз 7.5%. Да, кажется, что с твоего выигрыша (дельты) забрали 15%, но математика такая математика. Кстати, с дельты ещё государство 13% заберёт, а с нерезидентов аж 30%. То есть поставил штуку получил на руки свою ставку и 850-13% =739.5 руб "прибыли". Обидно. 

Но в этом бизнесе так сложилось и так принято. Не нравится -  походи по рынку, поищи предложение лучше. Либо забейся с друзьями - там без отъёма и налогов, но можно потерять друга или вообще узнать, что он тварь. В, общем, как ты правильно заметил, если у тебя хорошо с математикой - то ставки грусть, поскольку либо проиграл, либо жаба душит.

Кстати, если ты проиграл, то какая тебе разница какой отъём? Это уже не твои деньги, вообще как ты поставил, это уже не твои деньги. Если влетел, то можно только порадоваться, что у бука отъём конский)

Формально да ты платишь 7,5 с каждой ставки. Даже если проиграл, платишь 107,5% ставки. Но “отъёмом” облагается только выигрышная транзакция которая статистически случается в половине случаев. Поэтому 15%.

Если бы отъёмом 7,5% облагалась каждая ставка люди перестали бы играть, психологически проигрыш был бы слишком демотивирующим. Лучше отобрать 15% в момент счастья от выигрыша

Отъем 15% это на вариант, на каждый из исходов варианта, отъем меньше. Для равновесного события, например, чет-нечет в баскетболе, отъем соответственно 7.5%. То есть 1.85 это (1-7.5%)*2. Отъем берется со ставки, а не с выплаты.

По поводу морали, кто-то может сказать, что моя работа на банки, куда я ушел из БК, ещё хуже для кармы.  ( Тут ещё чтото было, но это я ники попутал)

Не знаю какие там БК ужимают маржу на большие события и кого привлекут такие разовые акции. Куда ни глянь у конкретной БК своя конкретная финмодель - 13%, 15%. Формулы для неравновероятностных событий тоже всегда одинаковые, возможно чуть разнятся от конторы к конторе.

Не работал в БК и не стал бы. Ясное дело, математический аппарат для такой работы нужен хороший, но не всякий ум есть благо для окружающих. 

Какими бы замечательными и умными ни были трудяги в БК, ничего удивительного, а тем более благого в бизнесе с такими конскими комиссиями за транзакцию, нет. Менее этичные из бизнесов пожалуй только продажа табака, алкоголя и БАДов.

Это тоже в реальной жизни не так. Если букмекер уверен в своей линии, то он не будет ничего менять. Вилочники велкам. Сам наблюдал такое.

Размер отъёма зависит от интереса к событию и прогнозной базы. Если бук врубит 30% на финал ЛЧ, то его сборы будут печальны, поскольку конкуренция. Если событие интересно паре сотен “специалистов”, то да, там с отъёмом не постесняются. Если у бука есть хороший мат аппарат и прогнозная база для лайва, то он будет щемить маржу, чтобы заработать на объёме, поскольку игроки ныне прошаренные и кэфы в разных конторах сравнивать умеют.

Все остальное тоже немного не так, а кое что сильно не так. Устройство БК и вообще рынка беттинга это довольно сложная история, объяснить её , это все равно, что быстренько расписать работу всех мышц при топсе (даже в той части, что знаю я, и в той части, в которой считаю, что могу рассказать без нарушения собственных принципов).

По той конторе, где работал я, могу сказать, что с той стороны монитора умные и хорошо понимающие спорт и ставки люди, а не жадные и тупые барыги-мошенники. И это как бе для лудоманов ещё хуже)

коэффициенты букмекеры еще затем и делают с запасом в 15%, чтобы избежать вилок. И они таки прекрасно себе реагируют на ставки игроков, все букмекеры синхронизируются во избежание вилок (вероятно есть какой-то первоисточник где берется основная информация, а далее каждый букмекер делает свой прогноз с небольшим допустимым разбегом).
Вилочные события возникают редко, обычно в лайве, и отслеживаются (а иногда специально организуются для отлова вилочников). А вилочников банят массово, моментально и пожизненно.

да какой нафиг небольшой процентик.

букмекеры забирают 10-15% от ставки, на два равновероятностных события коэффициенты в лучшем случае 1,9, а обычно 1,85. 1,87 это лучшее что я видел в русскоязычном сегменте (13% комиссия). 1,91 дают конторы мирового уровня (и даже это 9%).

15% с каждой транзакции, Карл. А когда события разной вероятности, там и до 30% “комиссии” доходит. 

Если банк даёт вам деньги взаймы под 15% в год, то букмекер даёт их вам под 15% за транзакцию. И каждый раз когда вы прогоняете ваш банк через ставки целиком, он среднестатистически “тает” на 15%. Прокрутите весь свой банк четырежды, и поздравляю, вы двукратно обеднели. Еще четырежды - и обеднели четырехкратно. Это повторюсь, если вы играетесь с равновероятностными событиями. А если с разными по вероятности - вы обеднеете еще быстрее.

Причина успеха букмекеров идиотски проста - люди не умеют считать проценты.

Всем лудоманам - хотите поиграться с деньгами, лучше поиграйте акциями, брокеры не такие жадные как букмекеры. Там вы тоже скорее всего разоритесь и обогатите брокеров, но хотя бы это будет происходить не так быстро.

Наблюдаю любимый синдром дендава. Если буки будут так делать, то есть перекашивать кэфы в надежде на выход на арбитраж, им звезда в течении очень непродолжительного времени: все вилочники и падальщики будут на них молиться и неистово ставить, ставить и ставить. Мелко, средне, крупно, но в промышленных количествах и с математическим ожиданием не в пользу конторы. Вы не представляете, насколько эта публика оперативна и многочисленна. Я сам если про такого бука услышу, возьму неоплачиваемый отпуск и буду громить контору до самого её бесславного конца. При том, что я не играю на ставках и не очень глубоко в кухне (я работал в БК, как технарь), но это будут настолько лёгкие деньги, что будет( как было написано в туалете Преобраги) “глупо и тупо”, не купить себе машину, квартиру и яхту, только потому что не захотел брать деньги, когда их раздавали.

Нет. Чистый арбитраж, это недостижимая мечта букмекеров. Хотя можно продать перегруженный конец на бирже, но во первых, не всегда, во вторых это уменьшении прибыли.

Грамотные букмекерские конторы живут на том, что умеют определять довольно с хорошим приближением вероятность того или иного события и обвешивать ее своей маржой (отъёмом). Так что по сути букмекеры и лудоманы занимаются одним и тем же. Оценкой спорт событий. На стороне букмекера дистанция, финансовый запас и комиссия. Но если он будет играть как постоянно вылезающие тута “иксперты”, то довольно быстро вылетит в трубу. Прецеденты были, когда игроки выносили БК,  если не в банкроты, то в списание убытков и закрытие.

Так что все что можно сказать ТС и прочим: ребята просто ставки - это не ваше, а лига и игроки тут, представьте, не причем.

Специально посмотрел вчерашний матч, о котором Вы говорите. Ничего криминального не вижу, все было в борьбе, первые 2 партии на балансе и на 9 взял Алексеев. Видно, что нити игры Беспалов упустил, желтая карточка и таймаут в 4 партии тому подтверждение. И потом остальные 2 матча в группе на 3:2 говорят о его нестабильности в этот конкретный день. Зря Вы его недооцениваете, не нужно вестись на коэффы буков. Они сейчас в условиях санкций лютуют как наперсточники из 90х. Доходы упали, поэтому маржу в коэффициенты закладывают слоновью и максимально стараются крупные выигрыши не выплачивать. Лудоманов оставляют без штанов. Игра с шиповиками может быть непредсказуемой, учитывайте всегда инвентарь игроков. 

зачем ты какую то хрень пишешь, теннисистам то дела нет до ставок, если только этот гребанный " теннисист не получает от других кто сидит в буках, и получает слив первую партию, или игру целиком,  сам играю и прекрасно видно когда сливают, расскажите еще что чел который проигрывал стабильно месяца два-три 3-0 вдруг выйграл 0-3 в другую сторону, реально за выходные научился играть))), пример хотя бы беспалов вчера слил Алексееву, что скажешь? устал чувак или не повезло? и отговорки я ваши читал, не на той ноге принял, не в ту сторону повернулся, самим то вам не смешно?