Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб настольного тенниса СпинАрт 1Space Table Tennis Fest 2024

Шарлатаны в тренерских штанах.

i igor101(*)

Когда вас приглашает якобы тренер за деньги, и он не умеет кидать мультибол -- это проходимец, шарлатан. Если кто идет и платит деньги , он жертва шарлатана. 
Правильный тренер не только хорошо кидает любой тип БКМ, он экономит ваше время - он имеет хорошую ловчую сеть и мячи не надо собирать с пола.  Азиаты кидают БКМ с руки, европейцы кидают с отскока на столе.
 Здесь купить качественную  сеть будет весьма недешево, с большой переплатой.  В китае три раза дешевле, я купил за рубли. Поставил в квартире  вместо дивана.

Be happy/

https://www.youtube.com/watch?v=wl751bskwjg
https://www.youtube.com/watch?v=-0IUVntVwQo
https://www.youtube.com/watch?v=UQ437ZTF3fk

26978

Комментарии300

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
Mass
ответ на комментарий vovanoid

Обогнал.

браво браво! уважуха  👍👏 👏 

vovanoid
ответ на комментарий vovanoid

Мой ученик.. скоро меня обгонит 

xd70
АНО СК Амур
ответ на комментарий lion

"Жертва БКМ" https://youtu.be/HqqjhSom130 Страшная история от тренера Вениамина.

Это Владимир. Вениамин так канал называется в честь более старшего участника их сообщества. 

d dendav
ответ на комментарий vladkaluga

История больше странная, чем страшная. 

Ни разу не слышал, чтобы тренер злоупотреблял бкм. Это же индивидуальная тягомутная работа , занимающая много времени и сил. Добровольно делать ее основой тренировочного процесса себе дороже 

 

Никто точно не знает что и как было. Вениамин тренировочный процесс знает только со слов - сам его не видел, что-то предположил, нам пересказал. Такой вот испорченный телефон. Скорее всего там ребенок со своими особенностями и не очень подходивший ему режим тренировок.

v vladkaluga
ответ на комментарий lion

"Жертва БКМ" https://youtu.be/HqqjhSom130 Страшная история от тренера Вениамина.

История больше странная, чем страшная. 

Ни разу не слышал, чтобы тренер злоупотреблял бкм. Это же индивидуальная тягомутная работа , занимающая много времени и сил. Добровольно делать ее основой тренировочного процесса себе дороже 

 

l lion

"Жертва БКМ" https://youtu.be/HqqjhSom130 Страшная история от тренера Вениамина.

Д Дмитрий Л.
ответ на комментарий dendav

Ну к таким соревнованиям относятся и ваш Чемпионат Москвы и Чемпионат Московской обл.

Чемпионаты Москвы и Мос. области - это чемпионаты двух разных субъектов, а игрок может выступить только в одном, по месту регистрации.

Кроме того, в положениях о чемпионатах фед. округов (и приравненных к ним соревнований типа чемпионата Москвы, который дает путевки на чемпионат страны) указано, что у каждого участника должен быть второй разряд и выше. У рядового любителя такого разряда, как правило, нет.

Я могу сказать, что на нашем Чемпионате ПФО игрок уровня 500 рттф сыграет в группе 4-5 встреч…

Крайне сомнительно, чтобы игрок уровня 500 рттф хоть что-то выиграл на чемпионате ПФО. Я открыл результаты ПФО за прошлый год - из 16 групп в 15 случаях игрок, сеявшийся пятым номером, проиграл вообще все встречи и занял последнее место. Второй и третий финалы играют по прогрессивке, второй выиграл Макеев (1188), третий Тихонов (1034). Средняя группа выглядит так: 

Рыжов 1526
Алчимбаев 1437
Макоян 728
Ошкин 682
Фирсов 41

То есть, шансов хоть что-то зацепить в группе у рядового любителя около нуля. В третьем финале он сразу попадает на игрока с 800-1000 и дальше играет пару игр со второразрядниками 2010 г.р.

Да, наверное, соглашусь с Вами. Сейчас любителю даже неплохого уровня всё труднее выполнять разряды. Отчасти это и потому что повысился уровень игры в целом и количество профессиональных игроков стало просто больше. К примеру лет 7-8 назад на Чемпионате ПФО игрок невысокого уровня с российским рейтингом 550-600 мог попасть и в 1 финал. Сейчас такое трудно себе представить

d dendav
ответ на комментарий Дмитрий Л.

Ну к таким соревнованиям относятся и ваш Чемпионат Москвы и Чемпионат Московской обл. Там наверняка и 2 и 3 финал играют. Я могу сказать, что на нашем Чемпионате ПФО игрок уровня 500 рттф сыграет в группе 4-5 встреч и далее во втором или третьем финале 4-5 встреч. Надо просто выбирать соревнования, где предположительно будет больше игр

Ну к таким соревнованиям относятся и ваш Чемпионат Москвы и Чемпионат Московской обл.

Чемпионаты Москвы и Мос. области - это чемпионаты двух разных субъектов, а игрок может выступить только в одном, по месту регистрации.

Кроме того, в положениях о чемпионатах фед. округов (и приравненных к ним соревнований типа чемпионата Москвы, который дает путевки на чемпионат страны) указано, что у каждого участника должен быть второй разряд и выше. У рядового любителя такого разряда, как правило, нет.

Я могу сказать, что на нашем Чемпионате ПФО игрок уровня 500 рттф сыграет в группе 4-5 встреч…

Крайне сомнительно, чтобы игрок уровня 500 рттф хоть что-то выиграл на чемпионате ПФО. Я открыл результаты ПФО за прошлый год - из 16 групп в 15 случаях игрок, сеявшийся пятым номером, проиграл вообще все встречи и занял последнее место. Второй и третий финалы играют по прогрессивке, второй выиграл Макеев (1188), третий Тихонов (1034). Средняя группа выглядит так: 

Рыжов 1526
Алчимбаев 1437
Макоян 728
Ошкин 682
Фирсов 41

То есть, шансов хоть что-то зацепить в группе у рядового любителя около нуля. В третьем финале он сразу попадает на игрока с 800-1000 и дальше играет пару игр со второразрядниками 2010 г.р.

v veps
ответ на комментарий Дмитрий Л.

Ну к таким соревнованиям относятся и ваш Чемпионат Москвы и Чемпионат Московской обл. Там наверняка и 2 и 3 финал играют. Я могу сказать, что на нашем Чемпионате ПФО игрок уровня 500 рттф сыграет в группе 4-5 встреч и далее во втором или третьем финале 4-5 встреч. Надо просто выбирать соревнования, где предположительно будет больше игр

На сайте ФНТР я нашел, что для взрослых в ЦФО предусмотрен только Кубок Московской области. В Положении написано "На каждого участника соревнований предоставляется оригинальные 
заявки, подписанные руководителем спортивной организации и визой врача
(Требования к заявкам в Положение о всероссийских
соревнования)". 

Посмотрел эту форму заявки, нужна подпись руководителя и печать спортивной организации, направляющей участника. 

Также, нужна подпись спортивного врача (с этим, думаю, можно вопрос решить).

Д Дмитрий Л.
ответ на комментарий dendav

На мой взгляд, сейчас для игрока с рейтингом рттф 500 выполнить КМС не так уж и сложно.

Сложно, вплоть до невыполнимости. 

Поучаствовать в 3-4 российских турнирах, включенных в Календарь…

На многие соревнования из календаря ФНТР не допускают без оформленного второго разряда и выше. Где получить такой разряд обычному любителю? - на соревнованиях из календаря федерации. Но туда же не допускают без разряда? - а это уже ваши проблемы.

…за много встреч всяко попадутся игроки, у которых в заявке стоит КМС, а играют на рейт. 300-400.

Откуда там будет много встреч? Будет группа с МС, средним КМС и обсуждаемым нами любителем. Две игры, иногда три, потом привет третий финал (если его вообще проводят), где будут такие же бедолаги. И таких турниров вообще очень мало, да еще проводятся они часто где-нибудь в Новосибирске, Бердске и т.д. Плюс не забыть еще взносы в федерацию заплатить, пакет документов на разряд собрать, а много любителей без школы знают что собирать и куда подавать?

Короче, если в юности не оформил, то потом получить корочку КМС сложно.

Ну к таким соревнованиям относятся и ваш Чемпионат Москвы и Чемпионат Московской обл. Там наверняка и 2 и 3 финал играют. Я могу сказать, что на нашем Чемпионате ПФО игрок уровня 500 рттф сыграет в группе 4-5 встреч и далее во втором или третьем финале 4-5 встреч. Надо просто выбирать соревнования, где предположительно будет больше игр

d dendav
ответ на комментарий Дмитрий Л.

На мой взгляд, сейчас для игрока с рейтингом рттф 500 выполнить КМС не так уж и сложно. В течение года нужно одержать всего 10 побед над КМС-сами (раньше было 12). Поучаствовать в 3-4 российских турнирах, включенных в Календарь, за много встреч всяко попадутся игроки, у которых в заявке стоит КМС, а играют на рейт. 300-400. 

На мой взгляд, сейчас для игрока с рейтингом рттф 500 выполнить КМС не так уж и сложно.

Сложно, вплоть до невыполнимости. 

Поучаствовать в 3-4 российских турнирах, включенных в Календарь…

На многие соревнования из календаря ФНТР не допускают без оформленного второго разряда и выше. Где получить такой разряд обычному любителю? - на соревнованиях из календаря федерации. Но туда же не допускают без разряда? - а это уже ваши проблемы.

…за много встреч всяко попадутся игроки, у которых в заявке стоит КМС, а играют на рейт. 300-400.

Откуда там будет много встреч? Будет группа с МС, средним КМС и обсуждаемым нами любителем. Две игры, иногда три, потом привет третий финал (если его вообще проводят), где будут такие же бедолаги. И таких турниров вообще очень мало, да еще проводятся они часто где-нибудь в Новосибирске, Бердске и т.д. Плюс не забыть еще взносы в федерацию заплатить, пакет документов на разряд собрать, а много любителей без школы знают что собирать и куда подавать?

Короче, если в юности не оформил, то потом получить корочку КМС сложно.

вольдемар
ответ на комментарий Дмитрий Л.

На мой взгляд, сейчас для игрока с рейтингом рттф 500 выполнить КМС не так уж и сложно. В течение года нужно одержать всего 10 побед над КМС-сами (раньше было 12). Поучаствовать в 3-4 российских турнирах, включенных в Календарь, за много встреч всяко попадутся игроки, у которых в заявке стоит КМС, а играют на рейт. 300-400. 

Ну как и в любом виде спорта КМС может выполнить любой тренирующийся возрастной любитель , жаль что любителей не пускают на такие соревнования )))

Д Дмитрий Л.
ответ на комментарий kosickinluka

ну не знаю)  всякие хитрости с получением разрядов и званий были всегда в каком-то объёме.    но даже такие КМС,  а тем более МС имели несопоставимый уровень на фоне любителей 250 рттф.    на ситуацию в своё время обратил внимание,  когда обнаружил,  что один знакомый,  который никогда не пересекал и 500 рттф,  в спортшкольных кругах замечен не был, позиционирует себя на сторонних сервисах как КМС (при этом фото разрядной книжки,  конечно, отсутствует,  зато есть фото грамот и медалек с каких-то соревнований между районов города и т.п. уровня,  на рттф же он на своей странице уже скромно молчит о своих кмс достижениях,  при этом упоминая о грамотах и медальках  ).  ну я повеселился и забыл.   а тут обновление рекордов(фото разрядкой книжки, разумеется, также отсутствует)

в целом, если взять тренерский рынок,  то на нём принято хвалиться не своими учениками,  а своими персональными достижениями[что уже не очень правильно, на мой взгляд] и ранее мне доводилось слышать точку зрения,  что некоторые несколько их…. преувеличивают)   

учитывая это,  вывод,  что человек просто выдумал себе легенду не кажется менее вероятным)  

На мой взгляд, сейчас для игрока с рейтингом рттф 500 выполнить КМС не так уж и сложно. В течение года нужно одержать всего 10 побед над КМС-сами (раньше было 12). Поучаствовать в 3-4 российских турнирах, включенных в Календарь, за много встреч всяко попадутся игроки, у которых в заявке стоит КМС, а играют на рейт. 300-400. 

Д Дмитрий Л.
ответ на комментарий veps

С 2008 года в РФ звание мастера спорта присвоено 600 с чем-то людям (это можно на сайте посмотреть). Я не встречал мастеров мужчин с рейтингом менее 750 и женщин с рейтингом менее 550. Теоретически кмс в регионе могут дать не оч сильному игроку, но не думаю, что дадут его игроку по уровню слабее 500 рттф. 

Заметил, что на рттф оч высокие требования к кмс, видел, что многие сситают, что это чуть ли не от уровня 750. Думаю, что в регионах не соглясятся с таким раскладом, так как редкий спортшкольник к 16 годам достигнет такого уровня, а кмс давать кому-то надо.

КМС-ов с рейтингом ниже 500 у мужчин на самом деле, достаточно много. Смотришь список участников на какой-нибудь более-менее крупный российский турнир - и там более половины тех, у кого стоит КМС, на самом деле таковыми не являются. Допустим, спортсмен честно выполнил КМС 7 лет назад, но по Правилам КМС нужно подтверждать каждые 3 года. Но судьи как правило, закрывают на это глаза. Но это касается, конечно, не всех российских соревнований. На мастерских турнирах, включенных в ЕКП все гораздо строже. Три года назад на международном турнире в Верхней Пышме главный судья не допустил одного из моих воспитанников за то, что прошло 3 года и 2 месяца с момента присвоения ему КМС, то есть на 2 месяца просрочено (я не уследил). Но за всю мою карьеру это было 1 раз. Обычно гл. судьи более лояльны. А вообще сейчас даже классификационные книжки стали не актуальными. Главному судье достаточно показать приказ МинСпорта о присвоении разряда или звания.

k kosickinluka
ответ на комментарий Jack

Ну почему же теория? Не Москва, коллектив человек двадцать, турниры проводят еженедельно, годами. По моим прикидкам, рейтинг среднего игрока в тусовке по уровню игры занижен очков на 100, ну на 50 минимум. Чистая практика.

Рейтинг что-то отражает, когда есть свободный обмен игроками, та же Москва с ее транспортной связностью.

ну так я с этим не спорю и этот фактор уже учёт.  разумеется, один и тот же игровой уровень может иметь разный рейтинг в зависимости от региона и т.п.   я рассматривал ситуацию на примере некоторых тренеров из Москвы,  имеющих актуальный рейтинг на основании регулярного участия в местных турнирах (о чём и указал ранее)

J Jack
ответ на комментарий kosickinluka

это в теории)  а на практике - это Москва и рейтинг 250 не на основании 1 турнира,  а более 10) 

 

Ну почему же теория? Не Москва, коллектив человек двадцать, турниры проводят еженедельно, годами. По моим прикидкам, рейтинг среднего игрока в тусовке по уровню игры занижен очков на 100, ну на 50 минимум. Чистая практика.

Рейтинг что-то отражает, когда есть свободный обмен игроками, та же Москва с ее транспортной связностью.

horrifying
ответ на комментарий Jack

Тут еще надо учитывать, что есть достаточно обособленные тусовки, которые проводят обсчитываемые RTTF турниры. В этих тусовках по разным причинам собираются игроки, рейтинг которых может на 100-150 очков как превышать их реальный уровень, так и быть ниже его. Они годами варятся в своей кастрюльке, устанавливая внутри своих завсегдатаев, по сути, свой локальный рейтинг, учитываемый, тем не менее, в общем RTTF-рейтинге. Новый человек, попадающий в такую тусовку, может с легкостью как набрать, так и слить кучу очков, что никак не отражает реальное повышение или понижение его уровня игры.

Так что десяток мастеров с локальным рейтингом 250 с легкостью опустят тебя до 150 очков (пока результат встречи уже не будет влиять на твой рейтинг). И неясно, как это исправлять.

Если обособленная группа игроков годами варится в своей кастрюльке, устанавливая внутри своих завсегдатаев, по сути, свой локальный рейтинг, учитываемый, тем не менее, в общем RTTF-рейтинге, то RTTF-рейтинг у таких игроков может быть только завышен (за счет бонусных очков), но никак не занижен.

k kosickinluka
ответ на комментарий Jack

Тут еще надо учитывать, что есть достаточно обособленные тусовки, которые проводят обсчитываемые RTTF турниры. В этих тусовках по разным причинам собираются игроки, рейтинг которых может на 100-150 очков как превышать их реальный уровень, так и быть ниже его. Они годами варятся в своей кастрюльке, устанавливая внутри своих завсегдатаев, по сути, свой локальный рейтинг, учитываемый, тем не менее, в общем RTTF-рейтинге. Новый человек, попадающий в такую тусовку, может с легкостью как набрать, так и слить кучу очков, что никак не отражает реальное повышение или понижение его уровня игры.

Так что десяток мастеров с локальным рейтингом 250 с легкостью опустят тебя до 150 очков (пока результат встречи уже не будет влиять на твой рейтинг). И неясно, как это исправлять.

это в теории)  а на практике - это Москва и рейтинг 250 не на основании 1 турнира,  а более 10) 

 

k kosickinluka
ответ на комментарий dendav

Не поленитесь поискать прошлогодние  протоколы юношеских первенств, откроете для себя много интересной статистики.

Вообще, нужно знать, что разряды нужны вовсе не спортсменам, эта система была придумана для оценки работы спортивных школ. Рейтинги меняются, очки скачут туда-сюда и все это трудно учитывать, поэтому придумали разряды. Школы должны выпускать определенное число игроков массовых разрядов, столько-то 1р-кмс и хотя бы изредка МС. Разряды даются за победы, а их на региональных соревнованиях запросто накрутить - иначе ДЮСШ не получит финансирование. 

ну не знаю)  всякие хитрости с получением разрядов и званий были всегда в каком-то объёме.    но даже такие КМС,  а тем более МС имели несопоставимый уровень на фоне любителей 250 рттф.    на ситуацию в своё время обратил внимание,  когда обнаружил,  что один знакомый,  который никогда не пересекал и 500 рттф,  в спортшкольных кругах замечен не был, позиционирует себя на сторонних сервисах как КМС (при этом фото разрядной книжки,  конечно, отсутствует,  зато есть фото грамот и медалек с каких-то соревнований между районов города и т.п. уровня,  на рттф же он на своей странице уже скромно молчит о своих кмс достижениях,  при этом упоминая о грамотах и медальках  ).  ну я повеселился и забыл.   а тут обновление рекордов(фото разрядкой книжки, разумеется, также отсутствует)

в целом, если взять тренерский рынок,  то на нём принято хвалиться не своими учениками,  а своими персональными достижениями[что уже не очень правильно, на мой взгляд] и ранее мне доводилось слышать точку зрения,  что некоторые несколько их…. преувеличивают)   

учитывая это,  вывод,  что человек просто выдумал себе легенду не кажется менее вероятным)  

J Jack
ответ на комментарий dendav

Это все издержки современной разрядной системы, которая вообще не отражает уровень игроков. Те кто в теме прекрасно знают, что абстрактный КМС - это вообще ничего не значит. Я смотрю протоколы крупных мастерских турниров, так там встречаются девушки МС с рейтингами 200, а также парни МС с рейтингами 400-500. Ну а КМСы начинаются чуть ли не от 100-200. Год назад Злата Терехова выиграла первенство страны до 21 года будучи КМС с рейтингом 1300+, а на этом же первенстве играли девушки-мастера примерно уровня 200-250.

Просто нужно принять, что разряды это не рейтинг. Для их выполнения нужно обыгрывать не высокорейтинговых игроков, а обладателей требуемого разряда. Если нужно выполнить КМС, то нужно обыграть столько-то КМСов, а каков рейтинг этих кандидатов, 1000+ или 100, совершенно неважно.

Тут еще надо учитывать, что есть достаточно обособленные тусовки, которые проводят обсчитываемые RTTF турниры. В этих тусовках по разным причинам собираются игроки, рейтинг которых может на 100-150 очков как превышать их реальный уровень, так и быть ниже его. Они годами варятся в своей кастрюльке, устанавливая внутри своих завсегдатаев, по сути, свой локальный рейтинг, учитываемый, тем не менее, в общем RTTF-рейтинге. Новый человек, попадающий в такую тусовку, может с легкостью как набрать, так и слить кучу очков, что никак не отражает реальное повышение или понижение его уровня игры.

Так что десяток мастеров с локальным рейтингом 250 с легкостью опустят тебя до 150 очков (пока результат встречи уже не будет влиять на твой рейтинг). И неясно, как это исправлять.

< Игры БРИКС 2024. Мужчины. Финал Россия - Китай.Настольный теннисСогревающая мазь (гель) до и после тренировки. >