Превышение рейтинга. Предложения для закрепления.

Превышение рейтинга
 

1. Предложение: Превышение рейтинга на начало соревнований = автоматом игра вне зачёта. Превышение рейтинга более, чем на 5%, не допускается, если есть хотя бы один возражающий. 
 

Основание: много споров на соревнованиях.

2. Предложение: Больше года не играл - рейтинг обсчитывается, как у нового игрока, игра вне зачёта. Историю рейтинга при этом сохранять.  

Основание: трагедии, когда дети из спортшкол приходят года через два после крайнего присутствия и ломают рейтинги более менее постоянному составу, который друг у друга по 0,5 выгрызает. При этом такой ребёнок проходит сквозь турнирную сетку неравномерно, что усугубляет ситуацию.

Много. За один  турнир с низкорейтинговыми игроками слить можно очень много, чем и пользуются.

Игра "превышающего" в зачет, ломает турнир даже без призов. Если он обыгрывает претендентов на медали в ранней стадии турнира, то претенденты остануться без медалей даже со смещением призов.Перед турниром спрашивают :"все согласны?" Несогласные, почему вы молчите?

Поддерживаю первый абзац.

Одновременно соглашаюсь со следующем комментарием от Aisberg 3-й абзац.

С одной стороны вполне логично, что в ходе турнира сильные будут встречаться с сильными, а не со слабыми. С другой стороны, неизвестно, что может получиться после смещения призовых мест. Возможны непонятки формата: "первое место не было разыграно".

Компромисс возможен при проведении турнира по швейцарской системе (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/48444, в RTTF рассмотрен прецендент https://rttf.ru/topics/2928 подразделы 1.6, 3.3).

К основным достоинствам системы я отношу:

- проведение большинства встреч в турнире с сопоставимыми по уровню соперниками;

- напряжённая борьба по ходу всего турнира;

- возможность проведения всеми участниками равное число встреч, при чётном числе участников, и с разницей в одну встречу, при нечётном числе участников даже в случае, когда кто-то снимается по ходу турнира. Бывают ситуации типа 17-го участника.

К основным недостаткам системы я отношу:

- при строгом следовании системе проведение следующего тура, после окончания предыдущего. Что влечёт за собой простой столов в пустую. Из ситуации есть выход, когда число участников хотя бы на 5 больше вместимости столов в зале. Тогда можно находить наиболее подходящие пары из сыгравших в туре для начала проведения следующего тура;

- отсутствие данного формата в программе. Без автоматического распределения пар в турах организатор может серьёзно накуралесить;

- случаи распределения соседних мест в турнирной таблице без проведенных личных встреч по дополнительным показателям.

Отмечаю, что никакая швейцарская система не спасёт, если участники с привышением рейтинга начинают валять дурака: эту встречу провожу с одной ракеткой, а эту с другой (проконтролировать тяжело); в этой встрече провожу этот эксперимент, а в этой другой (вообще невозможно); в этой встрече играю игровой рукой, а в этой неигровой, в зависимости от настроения.

Если участники с превышением рейтинга не будут валять дурака, то турнирная таблица со смещением призовых мест не будет ломаться.

Стоит отметить, что зашкаливающее число участников с превышением рейтинга в любом случае будет ломать турнирную таблицу со смещением призовых мест. Например когда их будет приходить не один или два, а пять и более. Поэтому с данным явлением нужно бороться. Исключения могут составлять случаи, когда с момента заявки до проведения турнира был увеличен рейтинг в результате успешного выступления в турнире или в случае пересчёта рейтинга системой.

 А много ли вы встречали внезачетников-сливальщиков? Я за свой небогатый турнирный опыт ни одного.

Мне кажется, что "рейтинговое меньшинство" уж слишком одеяло на себя тянет. Сами-то не стесняются участвовать в сильных турнирах, времени которым выделяется всё меньше и меньше.

+++ 

я как раз такой вариант и предложил, более того ещё бы не вносил в статы (кол-во побед/поражений) результаты подобных игр обоим участникам

Хорошее предложение  ,реализация которого снимет много вопросов.

Не знаю возможно ли это реализовать, но что если при участии игрока в турнире с превышением рейтинга не обсчитывать дельту вообще ни у пришедшего сливать ни у играющего в рамках своей позиции. 

При желании играть с сильными вы можете сами выбрать себе турнир выше своего рейтинга, да  и играя с тем кто пришел с превышением у вас не будет понимания побеждаете вы его своими способностями или его игрой для слива

Но вот вопрос : для чего приходят на турнир те кто превышает верхнюю планку заявленного турнира? (Когда рейтинг пересчитали ночью и прибавили пару баллов то тут понятно - не увидел, запланировал итд.)  Но чаще всего с превышением приходят именно сливать рейтинг ,ведь врятли кто то скажет я пришел с превышением потому что нравится играть со слабыми и побеждать их.

Смещение призовых мест при игре одного внезачетника в зачёт считаю подорвет азарт борьбы во всей сетке и недопустимо.

Как вам заявление соперника ,что во втором сете он будет играть похуже?

Или когда откровенно промахивается по мячу, а потом берут ракетку в негровую руку и не оставляют вам шансов при том что обе руки по рейтингу ниже вашего, одна единиц на 50 ,а неигровая на 100

Не знаю как в 300-400,но в 150-250 полно тех кто ломают игру просто играя в поддавки ради снижения рейтинга(какие цели они преследуют это второй вопрос)

Было бы не плохо если при играх в группах рейтинг бы не менялся,а результаты влияли только на посев в сетке.

При нынешнем разнообразии клубов и  турниров в них каждый может и должен выбирать в соответствии хотя бы своему рейтингу 

Я бы лучше игру вне зачета изменил, пришел человек с превышением рейтинга - пусть играет турнир как все, без вылета во второй финал после подгруппы.  НО будут смещены призовые места. Займет человек 1 место и ладно, но призовые уйдут тем кто играет в зачете. Вроде справедливо, и играть против сильных соперников интереснее. Почему? Я на турниры приезжаю играть,  а не за призовыми)

Детишки пусть ростут им полезно))) Можно конечно прибавку в рейтинге победителю увеличить, а проигравшему уменьшить. если дельта спортсменов по рейтингу выше 100 очков. Сейчас за выигрыш у человека с +200 рейтинга дают всего 11 очков (350vs550),  а это крайне мало . Если человек играет под 600 а у него в базе 200, то ему раз 35-45 надо выиграть у 550 что бы набрать свой уровень.  Или вводить возможность установки - изменения рейтинга судьям соревнований, как это делалось скажем в Накате-97 до того момента как они к рттф подключились, что в дальнейшем исключало появления этих серых лошадок на слабых для них турнирах.

 Вот как бороться с любителями сливающими рейтинг не совсем понятно... хотя их тоже можно понять - сильно прибавить они уже не могут, в силу обстоятельств. А если имеют азарт и желание занимать призовые места, то будут сливать рейтинг, что бы приходить на турниры в ТОП списка по рейтингу за призовыми.

В других видах спорта вопрос обычно решается ограничением участия для имеющих рейтинг более сильной федерации. Многие поэтому прекращают играть в турнирах федерации, чтобы доминировать в городских, окружных досуговых любительских соревнованиях. (...В царстве  слепых - и одноглазый король...).

Вставлю свои 5 копеек:

По п.1 - касательно превышающих - я бы предложил полный "внезачет" для +1 рейтинга и выше, а именно:

- не снижать или увеличивать рейтинг / не добавлять поражение или выигрыш в статистику (выигр/проигр) проигравшим или выигравшим у внезачетника

- внезачетники не претендуют на призовые места

Если 1 и 2 выполняются - мне всё равно, пусть хоть 800ые играют  в Макс-200, мне они этим жизнь и статистику не испортят, да и проигрывать им будет не страшно - статы мои они этим не испортят.

По п.2 однозначного мнения нет, но есть ощущение, что действительно должна быть какая-то проверка актуальности рейтинга - например, 1 турнир вне зачета и затем перевыставление рейтинга администратором клуба по своему усмотрению, напр. с увеличение с 200 до 400.

По пункту "г" позволю не согласиться т.к. спортивная составляющая останется только у того кто вне зачёта (если ему конечно интересно побеждать тех кто заведомо играет слабее), а вот  для части игроков будет борьба лишёна азарта из-за одного высокоуровневого игрока играющего в зачёт пусть и не претендующего на призовые.

Затронутая тема весьма интересная.

Из беседы видно следующее:

а) присутствие на любительских соревнованиях быстро прогрессирующих спортсменов ущемляет интересы (самолюбие и т.д.) тех, кто претендует на выигрыш (тем более, если перед этим был совершён определённый дауншифтинг в формате https://rttf.ru/topics/11996). С другой стороны, отказывать в праве выступления на любительских турнирах быстро прогрессирующим спортсменам будет не справедливо. Право занимать высокие места на турнирах они точно заработали. А если их заставлять играть на любительских турнирах вне зачёта, то у них не будет смысла вообще приходить на любительские турниры (в какой то степени это отрицательно повлияет на имидж RTTF) (зачастую, для них это один из этапов подготовки к соревнованиям); 

б) тот, кто не желает по каким лично причинам встречаться на любительских турнирах с быстро прогрессирующими спортсменами, может перед началом турнира просмотреть состав участников и сняться с турнира в любой момент. Тут важно, чтобы прогрессирующие спортсмены регистрировались заблаговременно;

в) рассмотреть систему поддержания актуального рейтинга. Как вариант. В течении пол года должен сыграть турнир, тогда играешь в зачёте и за призы. Пол года не играл - турнир вне зачёта; год не играл, два турнира вне зачёта; и так далее. Но в этом варианте будут непонятки с отслеживанием;

г) для быстро прогрессирующих спортсменов следует рассмотреть вариант участия в зачёте, но без призов. Занял 1 место - уступи призы второму. В этом случае остаётся спортивная составляющая.

Следует остановиться на уважительном отношении спортсменов и их тренеров к любителям. В январе 2019 года был случай, когда участники турнира вынуждены были ожидать окончания встреч в одной группе, для того, чтобы начать встречи в сетке, после деления на первый и второй финал. В одной из групп тренеры привели спортсмена проводить симуляцию спортивных соревнований. Посмотрел в правилах: советчик должен быть один, на перерыв между партиями даётся не более 1 минуты. Ни то ни другое не соблюдалось, перерывы длились не менее трёх минут.

Личное мнение - любителям и спортсменам следует жить дружно.

Давайте оставим в покое детей, а также прочие философские темы ;)Проблема чисто математическая. Если на турнире играет человек с рейтингом, не соответствующим уровню - весь смысл системы рейтинга тут же теряется и она ломается. Такого в идеале не должно быть вообще, и точка.Кроме детей, немало примеров, как человек вообще не играл 2-3 и более лет, а когда-то у него был рейтинг. Он приходит и всем его заслуженно сливает, и у других также возникают неадекватные +10-20.Не играл год и более - будь добр вне зачёта и с повышающими коэфф., как новый.

У меня не абстрактные рассуждения, а конкретные примеры. Этим летом у нас финал турнира 0-300 разыгрывали дети 2008 года Курашков Паша (Самара, 12 в России) и Цвященко Полина (на тот момент 29 в рейтинге ФНТР), годом ранее такой же турнир выиграл Гриша Капустянский из МУОРа (в прошлом сезоне играл за российскую команду на турнирах в Италии и в Прибалтике). Я знаю и других детей в других городах, которые тоже изредка играют в любительских турнирах.

Вместо абстрактных наблюдений посетите сайт ФНТР и посмотрите рейтинги по возрастам. Бокова , Виноградовы и т.п. это скорее исключение из общей массы, т.к. их тренируют родители с возраста плюс минус 5 лет. Именно поэтому они достигли высоких результатов к 10 годам. Остальная масса детей тренируется с 6-8 лет. Именно эти дети играют любительские турниры. Дети  уровня Боковой и Виноградовых уж точно понимают свою силу и не поедут ломать рейтинг пенсионерам на 300, т.к. уверен, они ценят свое время. Если они и будут играть с любителями, то на ОТК. Если говорить об игроках уровня ТОП-24 по детским возрастам, то уверен, они многие вообще не будут играть на турнирах до 500, т.е. тема детей ломающих рейтинги надумана.     

А для чего детки с реальным рейтингом под 600 и текущим в 100 приходят на турниры 300? Если им это не интересно и потеря времени? Как-то не  стыкуется.

У вас личный опыт или же это просто абстрактные рассуждения? Мои наблюдения такие:

Рейтинг 400-500 ФНТР - это дети 2009 года, десятилетки, а не дети 2006-2007 годов. Это Абдуллина, Бокова, Виноградовы, Дурнова, Терехова. В 13-14 лет это уже уровень уверенных КМС. У Ивановой 2007 года рейтинг уже около тысячи.

Я провожу турниры каждую неделю. Летом у нас каждый год появляются дети из разных ведущих спортшкол, которые приехали к морю, но не хотят терять форму и готовы играть с кем угодно. Это дети из Самары, МУОРа, Краснодара, то есть самые-самые сильные школы (только из Оренбурга не было никого ни разу). Уровень детей - топ-24 и даже топ-10 России. Так вот, эта малышня играет любительские турниры с интервалом в год, а за этот год они совершают гигантский прыжок в уровне игры и при рейтинге ТТВ в 150-200 запросто выигрывают у мужиков в 300-400.При этом самих детей я вовсе не обвиняю, скорее наоборот. Нашим дядькам как раз таки интересно играть с сильными детьми и мы всегда радуемся их появлению.

Никто и не винит детей! Речь тут шла о корректировке рейтинга в связи с годовым или более этого времени отсутствия игрока на турнирах. И всё!