Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Коротков Александр - тренер по настольному теннисуoff-def.ru - официальный дилер Victas и TSP в России
0

Как развиваться в настольном теннисе. Как я учу

Видео загрузил: AlexFam 01.06.2020   

Игроки на видео: Силантьев Алексей Вячеславович

На видео будет представлена таблица, на которой схематично отражены элементы настольного тенниса и очерёдность их освоения, а также, примерный рейтинг рттф, который подсказывает какой элемент уже можно начинать изучать.

Ссылка на скачивание таблицы: https://yadi.sk/d/R5xxlQxuehJ4bg

В этом видео я затрону тему того, как я учу. Как моё понимание процесса обучения менялось. Какой подход мне видится эффективным в данный момент, а также скажу пару слов о дистанционном обучении и о том, как и чем помогают современные технологии в обучении. В частности, как робот стал важным помощником и позволил ускорить процесс обучения и постановки техники.

Видео с анализом топса слева на английском языке: https://www.youtube.com/watch?v=9I5G1aQYa08

2247

Комментарии12

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
ARA
+1
ответ на комментарий AlexFam

Добрый день! спасибо, что поделились! 

предлагаю посмотреть следующий ролик из этой серии:

https://www.youtube.com/watch?v=1hd7en0D65Y

там частично тема роста затронута, в том числе и есть об одном из источников скачкообразного роста. 

>>Итого, судя по моему опыту, рост у новичков идет не постепенный, а взрывной. 

бывает по-разному. разные люди - разный рост. бывает как постепенный, так и взрывной. 

>>Поэтому, как мне кажется, тренер должен больше работать с мозгом ученика, а не с его техникой.

можно сказать, что работа над "мозгом" ведётся постоянно. не важно, рассматриваете какие-то тактические моменты и ходы (удар влево и заход), решаете вопрос внутреннего напряжения или работаете над техникой.

Что касается приоритета работы над мозгом (больше про тактику, судя из Вашего описания), то разные ученики - разные задачи. Бывает так, что у ученика техника поставлена, но он пока (как правило, из-за небольшого опыта) играет слабо на счёт. Бывает и так, что на счёт играет хорошо, понимание есть, но нет инструментов реализации этого понимания, техника хромает и он упёрся в потолок (см. ссылку на видео в самом начале этого комментария). 

тактику, игру на счёт и технику нужно балансировать в каждом случае индивидуально, в соответствии с задачами и ресурсами ученика. большой приоритет тактики в обучении и забывание про технику может привести к тому, что в краткосрочной перспективе идёт рост, но ценой того, что потом человек закрепляет неотшлифованную технику и застревает на определённом уровне и сдвинуться не может, т.к. его инструментарий неоптимальный. 

>>а технику наработать уже несложно потом.

обычно сложно. уже закреплено движение, закреплён рисунок игры, а тут нужно менять, перестраивать. 

как я понял, у Вас слева стоят длинные шипы, а справа короткие? 

Да, сейчас у меня слева стоят длинные шипы, а справа короткие. Это мне Валера посоветовал и мне очень понравилось. А первые несколько месяцев когда я у Ромы занимался, то играл гладкой. Но как по мне, то гладкая или шипы не имеет особого значения, это лишь вопрос комфорта и ощущений. Гладкой мне нравилось меньше ибо было очень мало контроля при высокой скорости и я не мог захватывать инициативу в розыгрыше. А шипами появился контроль, я смог варьировать скорость и инициатива перешла ко мне что очень подходит моему стилю игры.

Возможно, конечно, что это сильно индивидуально, но лично у меня рост идет через осознание тактик и элементов. Пока я не пойму и не приму необходимость того или иного действия, то ничего не выходит, бездумно я играть не могу, не понимая смысла действия. А техника лично у меня нарабатывается довольно быстро, буквально пара занятий после осознания элемента.

Мое мнение, что работой с мозгом ученика можно сделать качественный скачок, так сказать выйти на новый диапазон. А постановка техники это лишь шлифовка и тюнинг, позволяет переместиться только к верху диапазона и не более того. То есть игрок должен прежде всего осознать что даст и как применять скажем топс слева и это даст ему взрывной рост, а уже дальше он будет шлифовать технику этого самого топса слева. А если сразу заставить его делать этот топс слева, тупо заучивая движения, то будет застой ибо тело запомнит движения, но мозг игрока его еще не принял и элемент не будет работать в игре.

FIDGET
+2
ответ на комментарий ARA

Алексей, возможно, поможет мой опыт как начинающего игрока. Я занимаюсь теннисом чуть больше года. В конце 2018 с нуля пошел тренироваться к тренеру КМС (Роман Чадаев) и примерно в апреле 2019 начал ходить на турниры. Также где-то с августа 2019 пошел тренироваться к МС (Валера Зоненко). И заметил что у меня рост идет взрывной. На первом своем турнире год назад мне прописали рейтинг 175, но я на него и близко не играл конечно и закономерно всем продул. И на следующих двух турнирах тоже всем проигрывал и мой рейтинг закономерно скатился до 100. Тогда я стал анализировать свою игру и понял что причиной проигрыша был мандраж, боязнь проиграть. На следующий 4-й турнир я вышел абсолютно расслабленный, играл не на результат, а ради удовольствия. И эффект был фантастический. Всех обыграл. :) Это был мой первый взрывной рост примерно с уровня 100 сразу до уровня 175-180. Для этого надо было всего лишь расслабиться и осознать что зажатость на результат не дает раскрыться всему твоему потенциалу. Далее около 3-4 месяцев я осваивался в лиге 200, но при этом у меня был застой,  игроки 250+ казались для меня богами, я просто не понимал за счет чего я могу с ними играть хотя бы на равных. И тут мне помог Валера Зоненко. Буквально пара тренировок, на которых он мне показал простые вещи - атакующий удар слева и простые комбинации типа удар влево и забегание для удара справа и тому подобное. И сразу же произошел очередной взрывной рост. Я понял как и за счет чего я могу обыгрывать игроков 250-300 и результат не заставил себя ждать. На первом же турнире макс-450 я почти всех обыграл и занял 2-е место, имея рейтинг 200 с копейками. В тот момент я по ощущениям резко прыгнул с 200 примерно на 300. Это был второй взрывной рост. Далее опять было 3-4 месяца застоя, я осваивался в лиге 300 и игроки 400+ были для меня богами. :) Следующий взрывной рост произошел прямо перед карантином, в марте. Я вдруг осознал простую вещь, на которую давно мне намекал Валера Зоненко, побеждает не тот кто лупит сильнее, а тот кто играет точнее и неудобнее для соперника. И это осознание дало немедленный эффект. Игроки 400-500 неожиданно стали мне вполне по силам и на последних 3 турнирах я даже многих из них сумел обыграть, жаль последний турнир удалили из статистики. :) Карантин конечно подпортил ситуацию и отсутствие практики отбросит меня, как и всех, немного назад, но по своим ощущениям я в марте уже играл на стабильные 400+.

Итого, судя по моему опыту, рост у новичков идет не постепенный, а взрывной. И задача тренера подвести ученика к осознанию простых элементов и тактик. Ибо ученики они как малолетние дети, все слышат что им говорят, но почти все пропускают мимо ушей. А если вдруг тренеру удалось что-то донести до их мозга, то сразу же возникает описанный мной эффект взрывного роста. Поэтому, как мне кажется, тренер должен больше работать с мозгом ученика, а не с его техникой. Главное чтобы ученик осознал что он делает и что от него пытаются добиться, а технику наработать уже несложно потом.

Надеюсь, мой опус и описание моих ощущений с позиции ученика хоть немного поможет в формировании методики обучения. :)

снять шипы - никакого взрыва не будет ;)

AlexFam
+1
ответ на комментарий ARA

Алексей, возможно, поможет мой опыт как начинающего игрока. Я занимаюсь теннисом чуть больше года. В конце 2018 с нуля пошел тренироваться к тренеру КМС (Роман Чадаев) и примерно в апреле 2019 начал ходить на турниры. Также где-то с августа 2019 пошел тренироваться к МС (Валера Зоненко). И заметил что у меня рост идет взрывной. На первом своем турнире год назад мне прописали рейтинг 175, но я на него и близко не играл конечно и закономерно всем продул. И на следующих двух турнирах тоже всем проигрывал и мой рейтинг закономерно скатился до 100. Тогда я стал анализировать свою игру и понял что причиной проигрыша был мандраж, боязнь проиграть. На следующий 4-й турнир я вышел абсолютно расслабленный, играл не на результат, а ради удовольствия. И эффект был фантастический. Всех обыграл. :) Это был мой первый взрывной рост примерно с уровня 100 сразу до уровня 175-180. Для этого надо было всего лишь расслабиться и осознать что зажатость на результат не дает раскрыться всему твоему потенциалу. Далее около 3-4 месяцев я осваивался в лиге 200, но при этом у меня был застой,  игроки 250+ казались для меня богами, я просто не понимал за счет чего я могу с ними играть хотя бы на равных. И тут мне помог Валера Зоненко. Буквально пара тренировок, на которых он мне показал простые вещи - атакующий удар слева и простые комбинации типа удар влево и забегание для удара справа и тому подобное. И сразу же произошел очередной взрывной рост. Я понял как и за счет чего я могу обыгрывать игроков 250-300 и результат не заставил себя ждать. На первом же турнире макс-450 я почти всех обыграл и занял 2-е место, имея рейтинг 200 с копейками. В тот момент я по ощущениям резко прыгнул с 200 примерно на 300. Это был второй взрывной рост. Далее опять было 3-4 месяца застоя, я осваивался в лиге 300 и игроки 400+ были для меня богами. :) Следующий взрывной рост произошел прямо перед карантином, в марте. Я вдруг осознал простую вещь, на которую давно мне намекал Валера Зоненко, побеждает не тот кто лупит сильнее, а тот кто играет точнее и неудобнее для соперника. И это осознание дало немедленный эффект. Игроки 400-500 неожиданно стали мне вполне по силам и на последних 3 турнирах я даже многих из них сумел обыграть, жаль последний турнир удалили из статистики. :) Карантин конечно подпортил ситуацию и отсутствие практики отбросит меня, как и всех, немного назад, но по своим ощущениям я в марте уже играл на стабильные 400+.

Итого, судя по моему опыту, рост у новичков идет не постепенный, а взрывной. И задача тренера подвести ученика к осознанию простых элементов и тактик. Ибо ученики они как малолетние дети, все слышат что им говорят, но почти все пропускают мимо ушей. А если вдруг тренеру удалось что-то донести до их мозга, то сразу же возникает описанный мной эффект взрывного роста. Поэтому, как мне кажется, тренер должен больше работать с мозгом ученика, а не с его техникой. Главное чтобы ученик осознал что он делает и что от него пытаются добиться, а технику наработать уже несложно потом.

Надеюсь, мой опус и описание моих ощущений с позиции ученика хоть немного поможет в формировании методики обучения. :)

Добрый день! спасибо, что поделились! 

предлагаю посмотреть следующий ролик из этой серии:

https://www.youtube.com/watch?v=1hd7en0D65Y

там частично тема роста затронута, в том числе и есть об одном из источников скачкообразного роста. 

>>Итого, судя по моему опыту, рост у новичков идет не постепенный, а взрывной. 

бывает по-разному. разные люди - разный рост. бывает как постепенный, так и взрывной. 

>>Поэтому, как мне кажется, тренер должен больше работать с мозгом ученика, а не с его техникой.

можно сказать, что работа над "мозгом" ведётся постоянно. не важно, рассматриваете какие-то тактические моменты и ходы (удар влево и заход), решаете вопрос внутреннего напряжения или работаете над техникой.

Что касается приоритета работы над мозгом (больше про тактику, судя из Вашего описания), то разные ученики - разные задачи. Бывает так, что у ученика техника поставлена, но он пока (как правило, из-за небольшого опыта) играет слабо на счёт. Бывает и так, что на счёт играет хорошо, понимание есть, но нет инструментов реализации этого понимания, техника хромает и он упёрся в потолок (см. ссылку на видео в самом начале этого комментария). 

тактику, игру на счёт и технику нужно балансировать в каждом случае индивидуально, в соответствии с задачами и ресурсами ученика. большой приоритет тактики в обучении и забывание про технику может привести к тому, что в краткосрочной перспективе идёт рост, но ценой того, что потом человек закрепляет неотшлифованную технику и застревает на определённом уровне и сдвинуться не может, т.к. его инструментарий неоптимальный. 

>>а технику наработать уже несложно потом.

обычно сложно. уже закреплено движение, закреплён рисунок игры, а тут нужно менять, перестраивать. 

как я понял, у Вас слева стоят длинные шипы, а справа короткие? 

ARA
+1

Алексей, возможно, поможет мой опыт как начинающего игрока. Я занимаюсь теннисом чуть больше года. В конце 2018 с нуля пошел тренироваться к тренеру КМС (Роман Чадаев) и примерно в апреле 2019 начал ходить на турниры. Также где-то с августа 2019 пошел тренироваться к МС (Валера Зоненко). И заметил что у меня рост идет взрывной. На первом своем турнире год назад мне прописали рейтинг 175, но я на него и близко не играл конечно и закономерно всем продул. И на следующих двух турнирах тоже всем проигрывал и мой рейтинг закономерно скатился до 100. Тогда я стал анализировать свою игру и понял что причиной проигрыша был мандраж, боязнь проиграть. На следующий 4-й турнир я вышел абсолютно расслабленный, играл не на результат, а ради удовольствия. И эффект был фантастический. Всех обыграл. :) Это был мой первый взрывной рост примерно с уровня 100 сразу до уровня 175-180. Для этого надо было всего лишь расслабиться и осознать что зажатость на результат не дает раскрыться всему твоему потенциалу. Далее около 3-4 месяцев я осваивался в лиге 200, но при этом у меня был застой,  игроки 250+ казались для меня богами, я просто не понимал за счет чего я могу с ними играть хотя бы на равных. И тут мне помог Валера Зоненко. Буквально пара тренировок, на которых он мне показал простые вещи - атакующий удар слева и простые комбинации типа удар влево и забегание для удара справа и тому подобное. И сразу же произошел очередной взрывной рост. Я понял как и за счет чего я могу обыгрывать игроков 250-300 и результат не заставил себя ждать. На первом же турнире макс-450 я почти всех обыграл и занял 2-е место, имея рейтинг 200 с копейками. В тот момент я по ощущениям резко прыгнул с 200 примерно на 300. Это был второй взрывной рост. Далее опять было 3-4 месяца застоя, я осваивался в лиге 300 и игроки 400+ были для меня богами. :) Следующий взрывной рост произошел прямо перед карантином, в марте. Я вдруг осознал простую вещь, на которую давно мне намекал Валера Зоненко, побеждает не тот кто лупит сильнее, а тот кто играет точнее и неудобнее для соперника. И это осознание дало немедленный эффект. Игроки 400-500 неожиданно стали мне вполне по силам и на последних 3 турнирах я даже многих из них сумел обыграть, жаль последний турнир удалили из статистики. :) Карантин конечно подпортил ситуацию и отсутствие практики отбросит меня, как и всех, немного назад, но по своим ощущениям я в марте уже играл на стабильные 400+.

Итого, судя по моему опыту, рост у новичков идет не постепенный, а взрывной. И задача тренера подвести ученика к осознанию простых элементов и тактик. Ибо ученики они как малолетние дети, все слышат что им говорят, но почти все пропускают мимо ушей. А если вдруг тренеру удалось что-то донести до их мозга, то сразу же возникает описанный мной эффект взрывного роста. Поэтому, как мне кажется, тренер должен больше работать с мозгом ученика, а не с его техникой. Главное чтобы ученик осознал что он делает и что от него пытаются добиться, а технику наработать уже несложно потом.

Надеюсь, мой опус и описание моих ощущений с позиции ученика хоть немного поможет в формировании методики обучения. :)

AlexFam
+2
ответ на комментарий Тайм аут

Слова благодарности Алексею, за серьезную аналитическую работу и потраченное время ( таблица умений и навыков- аналог видел только в большом теннисе , любители для самооценки навыков используют NTRP- National Tennis Rating Program,позволяет оценить уровень игры с привязкой к определенному уровню.Хотелось бы увидеть аналог в настольном теннисе ( может быть -объективнее рейтинга ,для понимания игры предполагаемых партнеров или соперников.Таблица требует систематизации и доработки, но очень интересна сама по себе идея ее рождения.Давайте обсудим ,какие навыки и умения  должны быть у условного игрока 300,400,500,600 и выше и без каких ключевых элементов невозможен переход в новый условный дивизион.

>>Давайте обсудим ,какие навыки и умения  должны быть у условного игрока 300,400,500,600 и выше и без каких ключевых элементов невозможен переход в новый условный дивизион.

думаю сложно выделить конкретные навыки, без которых не перейти в новый дивизион. одни навыки можно компенсировать другими. например, кто-то слева играет плохо, но подаёт отличную подачу и имеет хороший топс справа, на этом и выигрывает. кто-то мощные топсы делать не может, но умеет давать сложные мячи и хорошо подставляет. таблица больше для ориентира человеку, который хочет расти, чтобы он представлял примерно градацию сложности элементов. на каждом уровне есть свои элементы, которые, на мой взгляд проще наработать и которые дадут хороший результат, высокий кпд. если человек будет пытаться осваивать элемент существенно выше, чем его уровень, то это будет с высокой долей вероятности неэффективно.  

AlexFam
0
ответ на комментарий vovanoid

атакующий, защитный, азиатский, европейский, китайский, корейский, японский.. и.т.д. 

думаю, атакующий ближе. защитников, как и шиповиков учеников у меня нет. я не знаю как учить шиповиков и защитников, максимум, что я могу сделать - поиграть на них, но как и что им ставить я не знаю. 

таблица - результат моего осмысления:

1) времени, когда я был маленьким, что тренировал, в какой последовательности

2) наблюдения за детьми и подростками, которые играют на соревнованиях. закономерностей появления в их арсенале элементов и их использования

3) наблюдение за взрослыми на коммерческих турнирах (тут разнообразие большое по-разным причинам)

4) наблюдение за моими учениками, что им проще даётся, что сложнее

5) общее представление о том, какие элементы проще выполнять, какие сложнее и причины, которыми это обусловлено (например, чтобы сделать хороший топс слева, нужно качественно к мячу подойти, коридор, в котором можно взять мяч и сделать топс существенно уже, чем при топсе справа. а в подставке и в подрезке наоборот: слева свободы и возможностей больше, чем справа). 

не могу сказать, что я придерживаюсь какого-то стиля. мне ближе самому атакующий, у меня своя манера игры. за учениками я слежу и если у них проявляется их какая-то индивидуальность, то я стараюсь её поддерживать, развивать. индивидуальность может проявляться по-разному: от каких-то предрасположенностей в игре, что-то даётся существенно лучше, что-то - хуже, до особенностей тела, возраста и тд. в каждом случае это накладывает свои ограничения и задаёт направление в тренировочном процессе. 

vovanoid
0
ответ на комментарий AlexFam

можете написать какие стили бывают, чтобы я понимал, что мы об одном и том же? 

атакующий, защитный, азиатский, европейский, китайский, корейский, японский.. и.т.д. 

AlexFam
0
ответ на комментарий vovanoid

Существуют разнообразные стили игры... то чему  обучаете соответствует какому  либо стилю или это ваша собственная компиляция? 

можете написать какие стили бывают, чтобы я понимал, что мы об одном и том же? 

vovanoid
+1

Существуют разнообразные стили игры... то чему  обучаете соответствует какому  либо стилю или это ваша собственная компиляция? 

Тайм аут
0

Слова благодарности Алексею, за серьезную аналитическую работу и потраченное время ( таблица умений и навыков- аналог видел только в большом теннисе , любители для самооценки навыков используют NTRP- National Tennis Rating Program,позволяет оценить уровень игры с привязкой к определенному уровню.Хотелось бы увидеть аналог в настольном теннисе ( может быть -объективнее рейтинга ,для понимания игры предполагаемых партнеров или соперников.Таблица требует систематизации и доработки, но очень интересна сама по себе идея ее рождения.Давайте обсудим ,какие навыки и умения  должны быть у условного игрока 300,400,500,600 и выше и без каких ключевых элементов невозможен переход в новый условный дивизион.

AlexFam
0
ответ на комментарий Бестер

Нравится стремление Алексея, как тренера, не просто "выезжать" на имеющемся багаже, а стараться искать новые пути развития процесса. 

спасибо большое за хороший комментарий!

Б Бестер
+6

Нравится стремление Алексея, как тренера, не просто "выезжать" на имеющемся багаже, а стараться искать новые пути развития процесса. 

< Сын играет лучше меня! ))) (с его слов :-) )видеоMarek Badowski vs Uda Yukiya >