Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Территория мяча - клуб настольного тенниса
1

О процессе обучения. Введение

Видео загрузил: AlexFam 21.10.2019   

Игроки на видео: Силантьев Алексей Вячеславович

Метки: тренировка

В данной серии видео я буду рассматривать нюансы процесса обучения. Как оно происходит, как обучаться быстрее. Почему я даю те или иные задания, почему игнорирую некоторые правила и др.

761

Комментарии14

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
AlexFam
+1
ответ на комментарий ARA

У меня обратная ситуация: если пытаюсь бить по мячу аккуратно и правильно, вдумчиво повторяя движения, то получается полная фигня и все летит куда попало. А если не думая бью как получится - почти все летит куда и надо и попадает. :)

В психике можно выделить 2 структуры: сознание и подсознание. Сознание очень медленно обрабатывает информацию. Подсознание обрабатывает её существенно быстрее. При помощи сознания мы медленно выстраиваем технику, по сути, мы создаём программу в подсознании. Когда программа создана, подсознание может взять управление на себя и очень быстро её реализовать практически никак не загружая сознание (думаете ли вы, когда идёте о том, как поставить ногу, какие мышцы работают, как и в какой последовательности их включить, а когда включить антагонисты - этим всем занимается подсознание, в нём уже есть программа ходьбы. Сознанием человек просто даёт команду подойти куда-то, а всё остальное делает подсознание или тело - кому как удобней).

Когда человек начинает учиться играть, у него уже есть в подсознании какие-то двигательные алгоритмы, которыми он начинает пользоваться - подсознанию так удобней и проще в плане энергозатрат. Но эти движения могут быть совсем неадекватны ситуации, могут быть неоптимальны в перспективе, для перехода на другой уровень. Тогда ученик при помощи сознания старается создавать новые программы в подсознании, т.е. изучает технику.

Если приходит ученик с опытом, у него уже есть определенная техника, но она неоптимальна, то бывает сложно его обучить новой технике, т.к. уже есть мощные программы в подсознании, которые не сдаются, которые имеют большой вес в психике. Т.е. при перестраивании техники, мы переписываем, изменяем программы, это сложный процесс.

Также, в стрессовой ситуации, обычно для быстроты первым реагирует подсознание и запускает молниеносно программу, которая у него есть (если это будет делать сознание, то из-за низкой скорости оно слишком поздно примет решение и что-то сделает). Например, бывает так, что мяч быстро и резко прилетает, всё тело группируется, делает рывок и отбивает его, а только потом до сознания дошло что же было сделано (или вообще не дошло, человек просто пропустил это всё).

На тренировке мы тренеруем подсознание, стараемся сделать так, чтобы тело в критичный момент без помощи сознания включило и отработало нужную программу.

То, что Вы написали про задуматься - это попробовать выполнить движение сознанием - оно для этого не предназначено. Без задумываться - это работа подсознанием. Если в подсознании хорошая техника, то можно и не думать больше о вопросе, а вот если техника неоптимальна и хочется её улучшить, то нужно сбавлять темп и при помощи сознания заниматься перепрограммированием.

S Strike86
0
ответ на комментарий AlexFam

Есть те, кто внутри хотел бы технику поменять и дальше двигаться. Иногда слишком много брака из-за неоптимальной техники и расти не получается, либо рост этот слишком медленный. Можно видеть, как много лет игрок имеет примерно одинаковый рейтинг. Техника, во многом, определяет ту грань, выше которой человеку не подняться (но не только она).

Тут вопрос внутреннего выбора. Я рассматриваю работу над техникой в том числе и как вопрос саморазвития, как способ работы над собой. Например, работая над техникой хорошо проявляются телесные зажимы, которые есть у человека.

Впрочем, есть и много людей, кто рассматривает настольный теннис как фан, как способ снять напряжение и над техникой работать они не будут. Это тоже вариант.

У каждого свой путь, свои задачи.

Еще и заработать теннисом можно

AlexFam
+1
ответ на комментарий Strike86

ну а может и не надо ему технику поправлять, каждому своё же))  Я вот вообще без тренера научился и в целом доволен, особенно если на меня ровно играют, например сегодня на фнтр 350 хорошо с Толей Ильиным порубились, 5 сет вообще ржака, особенно концовка, только что посмотрел))

Есть те, кто внутри хотел бы технику поменять и дальше двигаться. Иногда слишком много брака из-за неоптимальной техники и расти не получается, либо рост этот слишком медленный. Можно видеть, как много лет игрок имеет примерно одинаковый рейтинг. Техника, во многом, определяет ту грань, выше которой человеку не подняться (но не только она).

Тут вопрос внутреннего выбора. Я рассматриваю работу над техникой в том числе и как вопрос саморазвития, как способ работы над собой. Например, работая над техникой хорошо проявляются телесные зажимы, которые есть у человека.

Впрочем, есть и много людей, кто рассматривает настольный теннис как фан, как способ снять напряжение и над техникой работать они не будут. Это тоже вариант.

У каждого свой путь, свои задачи.

S Strike86
0
ответ на комментарий AlexFam

Да, бывает, что тратится 2 тренировки на правильный контакт с мячом. Просто не получается дать команду руке, чтобы она сделала правильное движение. Вырабатывается с трудом, мешают прежние двигательные стереотипы, то, как удобно прежде было. Ещё новички, как правило, совсем не чувствуют где мяч и как они его будут бить. Т.е. человек стоит, машет, но видно, что таким ударом не то, чтобы по столу попасть, он даже по мячу так не попадёт. также, многое для новичка невидно, он не знает тонкостей удара, соответственно их не видит, не может оценить насколько правильно он делает. Как один из примеров взгляда начинающего спортсмена - комментаии к некоторым моим видео, где человек не может отличить накат от скрутки или удар шипами от удара гладкой (т.е. детальность и глубина видения ещё слишком малы). 

Есть у меня и ученик, который очень старательно делал имитацию годами, сейча сдо сих пор технику не удалось ему поправть, есть подвижки, но и фрлнт работ очень большой. Мучительно и долго.

ну а может и не надо ему технику поправлять, каждому своё же))  Я вот вообще без тренера научился и в целом доволен, особенно если на меня ровно играют, например сегодня на фнтр 350 хорошо с Толей Ильиным порубились, 5 сет вообще ржака, особенно концовка, только что посмотрел))

ARA
0
ответ на комментарий AlexFam

Да, бывает, что тратится 2 тренировки на правильный контакт с мячом. Просто не получается дать команду руке, чтобы она сделала правильное движение. Вырабатывается с трудом, мешают прежние двигательные стереотипы, то, как удобно прежде было. Ещё новички, как правило, совсем не чувствуют где мяч и как они его будут бить. Т.е. человек стоит, машет, но видно, что таким ударом не то, чтобы по столу попасть, он даже по мячу так не попадёт. также, многое для новичка невидно, он не знает тонкостей удара, соответственно их не видит, не может оценить насколько правильно он делает. Как один из примеров взгляда начинающего спортсмена - комментаии к некоторым моим видео, где человек не может отличить накат от скрутки или удар шипами от удара гладкой (т.е. детальность и глубина видения ещё слишком малы). 

Есть у меня и ученик, который очень старательно делал имитацию годами, сейча сдо сих пор технику не удалось ему поправть, есть подвижки, но и фрлнт работ очень большой. Мучительно и долго.

У меня обратная ситуация: если пытаюсь бить по мячу аккуратно и правильно, вдумчиво повторяя движения, то получается полная фигня и все летит куда попало. А если не думая бью как получится - почти все летит куда и надо и попадает. :)

AlexFam
0
ответ на комментарий Strike86

Не все так просто.

Да, бывает, что тратится 2 тренировки на правильный контакт с мячом. Просто не получается дать команду руке, чтобы она сделала правильное движение. Вырабатывается с трудом, мешают прежние двигательные стереотипы, то, как удобно прежде было. Ещё новички, как правило, совсем не чувствуют где мяч и как они его будут бить. Т.е. человек стоит, машет, но видно, что таким ударом не то, чтобы по столу попасть, он даже по мячу так не попадёт. также, многое для новичка невидно, он не знает тонкостей удара, соответственно их не видит, не может оценить насколько правильно он делает. Как один из примеров взгляда начинающего спортсмена - комментаии к некоторым моим видео, где человек не может отличить накат от скрутки или удар шипами от удара гладкой (т.е. детальность и глубина видения ещё слишком малы). 

Есть у меня и ученик, который очень старательно делал имитацию годами, сейча сдо сих пор технику не удалось ему поправть, есть подвижки, но и фрлнт работ очень большой. Мучительно и долго.

d dendav
+1
ответ на комментарий Mogol

Техника игры европейской хваткой не физиологична,  в отличие от хватки пером, где гораздо естественнее движения, тычок слева и удар почти прямой рукой справа с естественным разворотом корпуса. Неспроста столько китайцев ей играли. )  Чтобы ускорить процесс обучения, помимо занятий у стола, нужно делать ежедневную  имитацию движений ( по 5-10 мин  или около 200 повторений ) по аналогии боя с тенью в боксе,  каты в карате. Китайцы это активно практикуют. 

https://www.youtube.com/watch?v=odZYMr4d8MQ

А почему, собственно, нефизиологична и что именно вы понимаете под этим? Все виды ракеток, практически все виды колюще-режущего оружия, топоры, молотки и прочие инструменты, ножницы и даже огнестрельное оружие мы держим одной из разновидностей европейского хвата ракетки. 

Имхо, именно этот хват гораздо более физиологичен и естественен для человека, именно он позволяет задействовать все пальцы, он даёт больший рычаг при топсе.

И напротив, азиатский хват гораздо более непривычен для людей, недаром обучение письму многим детям дается довольно трудно, болят пальцы и кисть руки от неестественного напряжения. Я думаю, что такая распространенность азиатского хвата вызвана в первую очередь многовековой бедностью жителей Азии. Пару тысячелетий люди экономили на самом малом и ели палочками, поэтому для них такой хват гораздо более привычен. Сейчас все меньше и меньше игроков высокого уровня играют пером, что вполне закономерно.

S Strike86
0
ответ на комментарий Андрей А

" Чтобы ускорить процесс обучения, помимо занятий у стола, нужно делать ежедневную  имитацию движений ( по 5-10 мин  или около 200 повторений"

ППКС! [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile9.gif[/img]

И лучше перед зеркалом.

Этот элемент обучения новичка невозможно переоценить.

Не все так просто.

DuryGus
0

Алексей, а кого из играющих на турнирах RTTF.RU вы обучали?

A Andruha
+1

Алексей, у вас подход настоящего профессионала. Мне думается, что только с таким подходом и постоянным "точением" элементов, связок, и повышения физ подготовки можно реально прогрессировать в НТ. Как жаль, что для обычного любителя, это весьма дорогое удовольствие, так как такая работа должна продолжаться годами. 

А Андрей А
0
ответ на комментарий Mogol

Техника игры европейской хваткой не физиологична,  в отличие от хватки пером, где гораздо естественнее движения, тычок слева и удар почти прямой рукой справа с естественным разворотом корпуса. Неспроста столько китайцев ей играли. )  Чтобы ускорить процесс обучения, помимо занятий у стола, нужно делать ежедневную  имитацию движений ( по 5-10 мин  или около 200 повторений ) по аналогии боя с тенью в боксе,  каты в карате. Китайцы это активно практикуют. 

https://www.youtube.com/watch?v=odZYMr4d8MQ

" Чтобы ускорить процесс обучения, помимо занятий у стола, нужно делать ежедневную  имитацию движений ( по 5-10 мин  или около 200 повторений"

ППКС!

И лучше перед зеркалом.

Этот элемент обучения новичка невозможно переоценить.

v vmg
0

Алексей, в свое время в Спартаке у Шпраха практиковались т.н. упражнения на координацию. Одно помню - это поворот правой ноги влево а руками вверх. Общая идея была в том, чтобы ноги, руки и корпус одновременно двигались в разных направлениях, причем не параллельно. Т.с., не естественно. Скажем, под углом около 90 градусов и т.п. 

Помогало ...))

Mogol
+1

Техника игры европейской хваткой не физиологична,  в отличие от хватки пером, где гораздо естественнее движения, тычок слева и удар почти прямой рукой справа с естественным разворотом корпуса. Неспроста столько китайцев ей играли. )  Чтобы ускорить процесс обучения, помимо занятий у стола, нужно делать ежедневную  имитацию движений ( по 5-10 мин  или около 200 повторений ) по аналогии боя с тенью в боксе,  каты в карате. Китайцы это активно практикуют. 

https://www.youtube.com/watch?v=odZYMr4d8MQ

AlexFam
+2

На видео затронута тема об ограниченной полезности видео с правильым законченным элементом. Начинающему теннисисту не подучится сразу воплотить тот или иной элемнт, который он увидел на ролике, пусть он даже будет подробно рассмотрен и показан с нескольких ракурсов.

По ходу обучения учеников (и себя в том числе) я сталкиваюсь часто с тем, что даже некоторые отдельные фигуры цельного движения ученики не могут выполнить. Руки, тело не слушаются, не хвататет координации, силы в мышцах и т.д. И мы некоторое время работаем над тем, чтобы эти ограничения преодолеть. О полном движении, чтобы оно было правильно и легко выполнялось говорить не приходится. На это нужно время и большое количество повторений, при правильной организации процесса (если процесс неправильно организован, то получаются различные коряги).

Попытка сразу начать делать как звезда, как мастер, как правило, приводит в тупик. Особенно, если человек делает что-то сам и не получает обратную связь (как минимум в виде видеозаписи со своими попытками). Дело в том, что то, как мы чувствуем движение и то, что мы делаем на самом деле очень сильно различаются.

Можно провести аналогию с художественной гимнастикой - думаю, человек не будет стараться сразу сделать какое-то сложное движение или двойное сальто, а начнёт с чего-то более простого, например, с растяжки и кувырков через голову.

< Беги, Форрест! Беги!видеоУлучшаем подрезку на рейтинге 400 рттф >