Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Лига Чемпионов Бизнеса - корпоративный турнир по настольному теннису

отк TTL-Савёл

Финал кубка августин в ТТL-Савеловская


  • информация
  • группы
  • финал 1
  • результаты

отк - ограничение по рейтингу

Клуб: TTL-Савёл / архив турниров

Адрес: г. Москва, ул. Сущевский Вал, д. 5, стр. 17 (ТК "Савёловский")

результаты турнира Финал кубка августин в ТТL-Савеловская результаты турнира Финал кубка августин в ТТL-Савеловская

Участников: 31 / Игр: 97

Средний рейтинг: 273.74

* Коэффициент турнира: 0.25

Самый популярный счет:



список игр

Итоговая таблица

м игрок город до дельта игры сеты
1 Илюшин Дмитрий Сергеевич (ildmitry) 0 0 0 7 (5-2) 25 (17-8)
2 Орлова Наталья Семеновна (odpaam) Москва 0 0 0 7 (4-3) 27 (15-12)
3 Морозов Александр Львович (allmor) Москва 0 0 0 9 (8-1) 36 (26-10)
4 Бурлак Вячеслав Петрович (BVP_1P) 0 0 0 11 (7-4) 36 (21-15)
5 Колесниченко Андрей Сергеевич (kolesandrs) Москва 0 0 0 7 (5-2) 27 (16-11)
6 Бадалов Бадал Мухтар оглы (strayker1206) Москва 0 0 0 8 (4-4) 27 (13-14)
7 Дьяков Григорий Геннадьевич (G.Dyakov) Москва 0 0 0 8 (5-3) 33 (18-15)
8 Сергеев Алексей Владимирович (alex.s) Москва 0 0 0 8 (2-6) 31 (13-18)
9 Мусликов Сергей Михайлович (Serega977) Королёв 0 0 0 7 (5-2) 26 (16-10)
10 Бисеров Михаил Александрович (marduk) Москва 0 0 0 9 (5-4) 31 (16-15)
11 Новиков Юрий Александрович (Kota) 0 0 0 7 (4-3) 27 (14-13)
12 Бирюков Андрей Валентинович (Birukov) 0 0 0 6 (4-2) 25 (14-11)
13 Степанов Денис Александрович (Denal) 0 0 0 7 (4-3) 27 (17-10)
14 Таширев Максим Владимирович (bbaallll) Медвежьегорск 0 0 0 7 (3-4) 24 (12-12)
15 Шмаков Андрей Викторович (Андрей2009) 0 0 0 5 (3-2) 21 (10-11)
16 Гурченков Владимир Игорьевич (Владмир) 0 0 0 5 (3-2) 20 (12-8)
17 Шаванов Тарас Алексеевич (Shaman) Москва 0 0 0 8 (3-5) 30 (12-18)
18 Рязанова Ольга Владимировна (ORyazanova) Москва 0 0 0 6 (0-6) 23 (5-18)
19 Лукьянов Александр Александрович (Alukjanov) Москва 0 0 0 0 (0-0) 0 (0-0)
20 Назаркин Сергей (Nazar) Москва 0 0 0 4 (0-4) 18 (6-12)
21 Смирнов Иван Никитович (ismirnov) Мытищи 0 0 0 7 (1-6) 22 (3-19)
22 Бушман Владимир Сергеевич (Vladimir66) 0 0 0 4 (2-2) 17 (9-8)
23 Серкин Фёдор Борисович (serkinfb) Москва 0 0 0 4 (1-3) 15 (5-10)
24 Применко Евгений (евгений п...) Москва 0 0 0 3 (2-1) 11 (7-4)
25 Воронков Петр Андреевич (Петр В) 0 0 0 7 (1-6) 24 (5-19)
26 Смирнов Никита Викторович (nsmirnov) Мытищи 0 0 0 6 (1-5) 23 (7-16)
27 Габидуллин Роман (Скороход) Москва 0 0 0 6 (2-4) 23 (10-13)
28 Феоктистов Дмитрий Евгеньевич (Дмитрий Ф...) 0 0 0 6 (4-2) 22 (12-10)
29 Черников Александр Юрьевич (alerkesi) 0 0 0 5 (2-3) 18 (9-9)
30 Чебан Вячеслав Викторович (Ceslav) Мытищи 0 0 0 3 (2-1) 13 (7-6)
- Гуслистов Вадим Вадимович (DuryGus) 0 0 0 2 (1-1) 6 (3-3)

Комментарии93

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
DuryGus
-9

А всего-то нужно поступить по совести и в интересах бизнеса:

1) Признать ошибку;

2) Рассказать о том что сделано, чтобы такого больше не повторилось.

P. S.: А что собственно произошло:

1) Как только отыграли группы, я узнал об изменении ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ ДО НАЧАЛА правил проведения ИТОГОВОГО МЕСЯЧНОГО турнира: к игре допустили 8 человек вне зачёта, что поставило в неравные условия игроков.

Правила проведения турнира являются неотъемлемой частью публичной оферты

о заключении договора на оказание услуг по организации и проведению физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий, который "автоматически" заключается с каждым оплатившим участие игроком.

Я не согласился участвовать в турнире по новым правилам, снялся с турнира и потребовал вернуть деньги.

2) Администраторы турнира отказались вернуть деньги. Сказали, что это решение руководителя.

3) Я написал о своём несогласии в нескольких комментариях и предлагаю вежливо выразить своё отношение к произошедшему каждому любителю НТ.4) Вместо того, чтобы признать ошибку, руководство клуба продолжает молчать.

I Innersilence
-2

Давайте уже новый кубок. сколько можно мусолить?

odpaam
+1
ответ на комментарий allmor

Подскажите, а кто играл ВНЕ ЗАЧЕТА ?

Если вы в таблице видите, как выигравший пошел не вверх по сетке, а вниз, то это как раз такой игрок.

a allmor
0

Подскажите, а кто играл ВНЕ ЗАЧЕТА ?

Emec
0
ответ на комментарий Strike86

И что что они проиграли вне зачётникам, это их лишило возможности сражаться за призовые места, из них что выжали силы???  Не хотите играть с вне зачётниками, никто же не заставляет, запишите 0 3, и проходите дальше по сетке.

1) Отбора В ЗАЧЕТ!  Вне зачетники, что есть что нету, а на некоторых турнирах это даже плюс к призовому фонду. Прочитал статью, я не юрист чтобы давать по ней комментарий, но знаю что есть закон о защите прав потребителей,  вы поступили не как предписывает этот закон. 

2) Ну и как, поняли?

3) Тогда и у меня нет.

Он даже нормы ГК РФ трактует как ему выгодно.

S Strike86
0
ответ на комментарий DuryGus

"Каким образом вне зачётники создают неравные условия???  Когда вы всё равно идёте дальше по сетки."

Одни по-любому проходят, другие должны сражаться за выход дальше. Если вы посмотрите на результаты турнира, то убедитесь, что каждый из финалистов проиграл в 1/16 своим противникам-внезачётникам. 

Это ли неравенство игроков?

"1) Где написано правило что вне зачёта нельзя пускать такое количество участников?"

Никакое нельзя было допускать количество участников вне зачёта, так как правила турнира однозначно определяли порядок отбора участников финала.

[img]https://i.ibb.co/WFXzwkv/Screenshot-2019-09-12-at-13-59-16.png[/img]

Именно поэтому руководитель клуба отказывал в участии игрокам:[img]https://i.ibb.co/7Qk8zM9/Screenshot-2019-09-12-at-13-54-03.png[/img] 

"Какого договора?  У вас он есть с печатью ТТЛидера???"

Илья, спортивные клубы предоставляют услуги на условиях публичного договора (ст. 426 ГК РФ). Такие услуги оказываются на основании заключаемого с клиентом договора, который по своей правовой природе относится к договору возмездного оказания услуг, регулируемому главой 39 ГК РФ. Ни я ни вы его не подписывали своей подписью, потому что это не требуется, когда он акцептируется иначе, например, оплатой участия в турнире (ст. 435 ГК РФ). Кстати, вы его хотя бы раз читали? А знаете где прочитать его текст? Вопросы риторические.

"2) Потому что не было оснований, если вы считаете что вы правы требуйте заявление на возврат денег."

Илья, вы если задаёте вопрос, тогда обождите с выводами до получения ответа. Деньги во всей этой дискуссии не главное, я их в этом клубе до этого оставил очень немало и никогда не использовал даже выделенные мне бесплатные турниры от RTTF. Цель разговора - понять отношение игроков к нарушению договорных обязательств клубами НТ.

"3) Отношение к клубу у меня хорошее, поэтому и высказываю мнение."

А у меня больше нет желания тратить время на бесполезные разговоры.

И что что они проиграли вне зачётникам, это их лишило возможности сражаться за призовые места, из них что выжали силы???  Не хотите играть с вне зачётниками, никто же не заставляет, запишите 0 3, и проходите дальше по сетке.

1) Отбора В ЗАЧЕТ!  Вне зачетники, что есть что нету, а на некоторых турнирах это даже плюс к призовому фонду. Прочитал статью, я не юрист чтобы давать по ней комментарий, но знаю что есть закон о защите прав потребителей,  вы поступили не как предписывает этот закон. 

2) Ну и как, поняли?

3) Тогда и у меня нет.

DuryGus
0

"Каким образом вне зачётники создают неравные условия???  Когда вы всё равно идёте дальше по сетки."

Одни по-любому проходят, другие должны сражаться за выход дальше. Если вы посмотрите на результаты турнира, то убедитесь, что каждый из финалистов проиграл в 1/16 своим противникам-внезачётникам. 

Это ли неравенство игроков?

"1) Где написано правило что вне зачёта нельзя пускать такое количество участников?"

Никакое нельзя было допускать количество участников вне зачёта, так как правила турнира однозначно определяли порядок отбора участников финала.

Именно поэтому руководитель клуба отказывал в участии игрокам: 

"Какого договора?  У вас он есть с печатью ТТЛидера???"

Илья, спортивные клубы предоставляют услуги на условиях публичного договора (ст. 426 ГК РФ). Такие услуги оказываются на основании заключаемого с клиентом договора, который по своей правовой природе относится к договору возмездного оказания услуг, регулируемому главой 39 ГК РФ. Ни я ни вы его не подписывали своей подписью, потому что это не требуется, когда он акцептируется иначе, например, оплатой участия в турнире (ст. 435 ГК РФ). Кстати, вы его хотя бы раз читали? А знаете где прочитать его текст? Вопросы риторические.

"2) Потому что не было оснований, если вы считаете что вы правы требуйте заявление на возврат денег."

Илья, вы если задаёте вопрос, тогда обождите с выводами до получения ответа. Деньги во всей этой дискуссии не главное, я их в этом клубе до этого оставил очень немало и никогда не использовал даже выделенные мне бесплатные турниры от RTTF. Цель разговора - понять отношение игроков к нарушению договорных обязательств клубами НТ.

"3) Отношение к клубу у меня хорошее, поэтому и высказываю мнение."

А у меня больше нет желания тратить время на бесполезные разговоры.

S Strike86
+3
ответ на комментарий DuryGus

Я считаю, очень важным не нарушать права других и не менее важно защищать свои.

Тема не должна быть закрыта, так как положительных изменений не произошло.

Администрация клуба TTLeader продолжает безмолвствовать, а значит, нарушения ими же объявленных правил проведения турниров являются нормой и будут продолжаться, нанося вред любительскому НТ и владельцам клуба TTLeader-Савёловская.

 Официальных извинений и публичного заявления об отказе от нарушений правил в дальнейшем будет достаточно, чтобы разрешить конфликт. В этом случае я продолжу посещать этот клуб, а канал Table Tennis Mafia продолжит видеотрансляции из этого зала.

 

P. S.: А что собственно произошло:

1) Как только отыграли группы, я узнал об изменении ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ ДО НАЧАЛА правил проведения ИТОГОВОГО МЕСЯЧНОГО турнира: к игре допустили 8 человек вне зачёта, что поставило в неравные условия игроков.

Правила проведения турнира являются неотъемлемой частью договора, который клуб заключает с каждым оплатившим участие игроком.

Я не согласился участвовать в турнире по новым правилам, снялся с турнира и потребовал вернуть деньги.

2) Администраторы турнира отказались вернуть деньги. Сказали, что это решение руководителя.

3) Я написал о своём несогласии в нескольких комментариях и предлагаю вежливо выразить своё отношение к произошедшему каждому любителю НТ.

Каким образом вне зачётники создают неравные условия???  Когда вы всё равно идёте дальше по сетки. 1) Где написано правило что вне зачёта нельзя пускать такое количество участников?  Какого договора?  У вас он есть с печатью ТТЛидера???  2) Потому что не было оснований, если вы считаете что вы правы требуйте заявление на возврат денег. 3) Отношение к клубу у меня хорошее, поэтому и высказываю мнение.

DuryGus
-4
ответ на комментарий vovanoidБыло очень сложно достать билет на "Тиля" в Летнем саду, но я его достал! Пришел смотреть - а его заменили на "Жизнь и смерть..." очень сильно я тогда обиделся, ушел с первого акта, не стал смотреть на игру Караченцова.. с тех пор не был в Летнем и не видел Караченцова, уже больше тридцати лет как прошло, ну если не считать его игру в спектакле "Юнону и Авось" в Ленкоме... а три рубля за билет - ну и фиг с ними!

Владимир, спасибо вам и тем кто поддержал меня. :)

Чего я, в самом деле. Как будто больше играть негде и дел никаких других нет. 

Вернусь в этот клуб, когда ветер переменится в правильную сторону.

vovanoid
-2
Было очень сложно достать билет на "Тиля" в Летнем саду, но я его достал! Пришел смотреть - а его заменили на "Жизнь и смерть..." очень сильно я тогда обиделся, ушел с первого акта, не стал смотреть на игру Караченцова.. с тех пор не был в Летнем и не видел Караченцова, уже больше тридцати лет как прошло, ну если не считать его игру в спектакле "Юнону и Авось" в Ленкоме... а три рубля за билет - ну и фиг с ними!
V Vlad81
+1
ответ на комментарий DuryGus

Ну ок. Я ждал чего-то подобного. Но не от того, кто специально зарегистрировался сегодня, чтобы ответить:

[img]https://i.ibb.co/6sxvyQg/Screenshot-2019-09-11-at-12-16-50.png[/img]

А от руководителя клуба. Который писал это:

[img]https://i.ibb.co/2W5rbQz/Screenshot-2019-09-11-at-12-23-15.png[/img]

Рядом, когда я обсуждал это с администрацией было подавляющее большинство людей с которыми я давно играю. Они не дадут мне соврать.

Все верно, я зарегестрировался сегодня, так как я использовал данный сайт только как ресурс, в котором искал где/ с кем поиграть (для этого не обязательно быть зарегистрированным). Для меня теннис - хобби. Я не играю турниры, а просто хожу играть на всякие группы и спарринги. Но почитав все это, решил ответить то, как я это вижу. Что и кому писало руководство меня особо не интересует, я прочитал регламент этого кубка, и написал, что он не противоречит тому, как был проведён этот турнир.

DuryGus
+3
ответ на комментарий Vlad81

Хожу по воскресеньям на Савеловскую на группу подач, застал тогда данную ситуацию, решил сегодня поинтересоваться у своего тренера, из-за чего такой «бум» на форуме» под этим мероприятием, и вот лично мое видение ситуации.

Почитав регламент финального турнира:

П.1

48 участников с наилучшим процентом побед попадают в финал кубка. 

В финальном списке было 92 игрока, 48 + резерв. Согласно П.1 регламента, подтвердив своё участие в турнире, они могли учавствовать в финале кубка и претендовать на призы. 

Написано ли в П.1 про то, что те, кто не попал в список, не могут придти поиграть «вне зачёта» (как мне объяснили, игра «вне зачёта» - когда игрок в силу каких-либо обстоятельств (отсутствие рейтинга, превышение рейтинга, или как в данном случае - не выполнение определенных условий турнира). Не написано.

П.2 

Схема финального турнира: группы + 1 финал.

И тут нет ничего об этом, зато тут четко написано про 1 финал. 

А теперь, как все это выглядело со стороны.

А - Администратор (к сожалению не знаю, как зовут эту милую девушку) В - Вадим

В: Вы нарушили правило кубка

А: Какое правило мы нарушили?

В: Игроки играют «вне зачёта»

А: Да, они не могут претендовать на призовые места и играют «вне зачёта»

В: Делайте второй финал и отправляйте их туда.

А: Но, согласно регламенту, проводится 1 финал.

В: ВЫ НАРУШИЛИ ПРАВИИИИЛООООО!?!!

А: Какое их правил мы нарушили?

В: ВЕРНИТЕ МОЙ ВЗНОС, ВЫ НАРУШИЛИ ПРАВИЛО!!

А: Какое из правил, согласно регламенту турнира было нарушено?

В: ВСЕ, Я СНИМАЮСЬ, ВЫ НАРУШИЛИ ПРАВИЛООООО

Спустя пару часов.

В: Савеловская нарушает правила, и не вернули мне за это 500 рублей. Я жду извинений, и 500 рублей. В первую очередь, конечно же извинений, ну и 500 рублей, но сначала извинений, но 500 рублей мои верните. Меркантильные администраторы!!!!

Поведение Вадима похоже на потребительский терроризм. Он просит извинений и денег, в обмен на свою лояльность к клубу.

Желаю руководству Савелы поменьше неадекватов.

Ну ок. Я ждал чего-то подобного. Но не от того, кто специально зарегистрировался сегодня, чтобы ответить:

А от руководителя клуба. Который писал это:

Рядом, когда я обсуждал это с администрацией было подавляющее большинство людей с которыми я давно играю. Они не дадут мне соврать.

Emec
+5
ответ на комментарий Vlad81

Хожу по воскресеньям на Савеловскую на группу подач, застал тогда данную ситуацию, решил сегодня поинтересоваться у своего тренера, из-за чего такой «бум» на форуме» под этим мероприятием, и вот лично мое видение ситуации.

Почитав регламент финального турнира:

П.1

48 участников с наилучшим процентом побед попадают в финал кубка. 

В финальном списке было 92 игрока, 48 + резерв. Согласно П.1 регламента, подтвердив своё участие в турнире, они могли учавствовать в финале кубка и претендовать на призы. 

Написано ли в П.1 про то, что те, кто не попал в список, не могут придти поиграть «вне зачёта» (как мне объяснили, игра «вне зачёта» - когда игрок в силу каких-либо обстоятельств (отсутствие рейтинга, превышение рейтинга, или как в данном случае - не выполнение определенных условий турнира). Не написано.

П.2 

Схема финального турнира: группы + 1 финал.

И тут нет ничего об этом, зато тут четко написано про 1 финал. 

А теперь, как все это выглядело со стороны.

А - Администратор (к сожалению не знаю, как зовут эту милую девушку) В - Вадим

В: Вы нарушили правило кубка

А: Какое правило мы нарушили?

В: Игроки играют «вне зачёта»

А: Да, они не могут претендовать на призовые места и играют «вне зачёта»

В: Делайте второй финал и отправляйте их туда.

А: Но, согласно регламенту, проводится 1 финал.

В: ВЫ НАРУШИЛИ ПРАВИИИИЛООООО!?!!

А: Какое их правил мы нарушили?

В: ВЕРНИТЕ МОЙ ВЗНОС, ВЫ НАРУШИЛИ ПРАВИЛО!!

А: Какое из правил, согласно регламенту турнира было нарушено?

В: ВСЕ, Я СНИМАЮСЬ, ВЫ НАРУШИЛИ ПРАВИЛООООО

Спустя пару часов.

В: Савеловская нарушает правила, и не вернули мне за это 500 рублей. Я жду извинений, и 500 рублей. В первую очередь, конечно же извинений, ну и 500 рублей, но сначала извинений, но 500 рублей мои верните. Меркантильные администраторы!!!!

Поведение Вадима похоже на потребительский терроризм. Он просит извинений и денег, в обмен на свою лояльность к клубу.

Желаю руководству Савелы поменьше неадекватов.

Кк же Вы написали все верно и по полочкам. Респект.

V Vlad81
+6

Хожу по воскресеньям на Савеловскую на группу подач, застал тогда данную ситуацию, решил сегодня поинтересоваться у своего тренера, из-за чего такой «бум» на форуме» под этим мероприятием, и вот лично мое видение ситуации.

Почитав регламент финального турнира:

П.1

48 участников с наилучшим процентом побед попадают в финал кубка. 

В финальном списке было 92 игрока, 48 + резерв. Согласно П.1 регламента, подтвердив своё участие в турнире, они могли учавствовать в финале кубка и претендовать на призы. 

Написано ли в П.1 про то, что те, кто не попал в список, не могут придти поиграть «вне зачёта» (как мне объяснили, игра «вне зачёта» - когда игрок в силу каких-либо обстоятельств (отсутствие рейтинга, превышение рейтинга, или как в данном случае - не выполнение определенных условий турнира). Не написано.

П.2 

Схема финального турнира: группы + 1 финал.

И тут нет ничего об этом, зато тут четко написано про 1 финал. 

А теперь, как все это выглядело со стороны.

А - Администратор (к сожалению не знаю, как зовут эту милую девушку) В - Вадим

В: Вы нарушили правило кубка

А: Какое правило мы нарушили?

В: Игроки играют «вне зачёта»

А: Да, они не могут претендовать на призовые места и играют «вне зачёта»

В: Делайте второй финал и отправляйте их туда.

А: Но, согласно регламенту, проводится 1 финал.

В: ВЫ НАРУШИЛИ ПРАВИИИИЛООООО!?!!

А: Какое их правил мы нарушили?

В: ВЕРНИТЕ МОЙ ВЗНОС, ВЫ НАРУШИЛИ ПРАВИЛО!!

А: Какое из правил, согласно регламенту турнира было нарушено?

В: ВСЕ, Я СНИМАЮСЬ, ВЫ НАРУШИЛИ ПРАВИЛООООО

Спустя пару часов.

В: Савеловская нарушает правила, и не вернули мне за это 500 рублей. Я жду извинений, и 500 рублей. В первую очередь, конечно же извинений, ну и 500 рублей, но сначала извинений, но 500 рублей мои верните. Меркантильные администраторы!!!!

Поведение Вадима похоже на потребительский терроризм. Он просит извинений и денег, в обмен на свою лояльность к клубу.

Желаю руководству Савелы поменьше неадекватов.

Emec
+1

 Мое мнение- полный бред.

DuryGus
-1
ответ на комментарий Strike86

Какая беда?  что вам сделали??  Грязи вылито не на 400 р, а гораздо больше...

Я считаю, очень важным не нарушать права других и не менее важно защищать свои.

Тема не должна быть закрыта, так как положительных изменений не произошло.

Администрация клуба TTLeader продолжает безмолвствовать, а значит, нарушения ими же объявленных правил проведения турниров являются нормой и будут продолжаться, нанося вред любительскому НТ и владельцам клуба TTLeader-Савёловская.

 Официальных извинений и публичного заявления об отказе от нарушений правил в дальнейшем будет достаточно, чтобы разрешить конфликт. В этом случае я продолжу посещать этот клуб, а канал Table Tennis Mafia продолжит видеотрансляции из этого зала.

 

P. S.: А что собственно произошло:

1) Как только отыграли группы, я узнал об изменении ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ ДО НАЧАЛА правил проведения ИТОГОВОГО МЕСЯЧНОГО турнира: к игре допустили 8 человек вне зачёта, что поставило в неравные условия игроков.

Правила проведения турнира являются неотъемлемой частью договора, который клуб заключает с каждым оплатившим участие игроком.

Я не согласился участвовать в турнире по новым правилам, снялся с турнира и потребовал вернуть деньги.

2) Администраторы турнира отказались вернуть деньги. Сказали, что это решение руководителя.

3) Я написал о своём несогласии в нескольких комментариях и предлагаю вежливо выразить своё отношение к произошедшему каждому любителю НТ.

S Strike86
0
ответ на комментарий Emec

Он наверстает,  там прогрессирующая форма.

ясно

Emec
-1
ответ на комментарий Strike86

пока наоборот, теплее чем было))

Он наверстает,  там прогрессирующая форма.

S Strike86
-2
ответ на комментарий Emec

Я дополню,  виной всему, время года-  весна и очень, в данном случае- осень, обострение. 

пока наоборот, теплее чем было))

S Strike86
+2
ответ на комментарий DuryGus

Комментарии оставил уже каждый.

И только Администрация клуба TTLeader-Савёловская делает вид, что их это не касается.

Может потому что нет предмета для разговора? Беспочвенные обвинения.

< 08.09.2019 11:00 отк Деденевотурниры08.09.2019 11:00 285 Крылья >