Ветеранский топс с ФХ

Доброго времени суток. Вопрос к тем, кому 40+ как минимум ( мне больше   )

Как добиться максимальной эффективнсти на топсе, прикладывая минимум усилий? В моем случае доска Деф ( Виктас Матсушита) и накладка Т05. Еще несколько лет назад не парился, тупо максимально резко и амплитудно махал и все было ОК. Теперь после такого "упражнения", во- первых, стал конкретно проваливаться, во-вторых ,уже не могу повторять сей номер много раз подряд. Работая с роботом,однажды  с удивлением обнаружил, что практически такую же эффективность можно получать куда менее энергозатратно, более коротким и скромным движением. Но вот "поймать ", осмыслить, это самое движение, что-то никак не могу. Тренера нет, а своим умом дойти не могу. То- ли угол подвода ракетки надо увеличить, то ли кисть добавлять, то ли чуть больше корпус добавлять, что бы тензор лучше включился? В общем, ежели кто чего толкового хоть малость посоветует из личного опыта- буду очень признателен. Понятно, что обмануть природу сложно, но уж очень хочется.

Не открою Америку :) но все же - знаете, что отмечаю, когда пересматриваю игры Вальднера? Он - финтарь. Что я имею ввиду: он практически каждое движение выполняет в технике возможного обмана, то есть делает выход на мяч таким образом, чтобы иметь возможность сделать вилку как минимум по длине, а чаще всего еще и по направлению. При этом также он оперирует скоростью: может ускорить темп (что делает после топсина, когда перед этим выполняет срезку - отдает плоский удар не в темп) или замедлить темп (обман при ударе по свече - укоротка). Часто делает половинчатый рывок на топспинах и соответственно половинчатое замедление на подрезках - обманывает за счет резкого движения тела. Либо наоборот корпусом показывает, что удар будет медленный и резкий взрыв. В общем большой молодец - щас такое редко кто использует и если использует, то эпизодически, в основном все играют на мощь и скорость. Если конечно не брать Самосонова - тоже обманщик еще тот :) хотя до Вальднера далеко. Подачи - одним движением разгоняет подачу по длине/вращению, или замедляет ее - при этом четко боковым зрением глядя на соперника. Выглядит это как-будто он неглядя подает подачу, а противники на нее или вовсе не успевают или удобно накидывают. И если Лю Голян в те времена больше неожиданностью из подруки подачи брал (смена шипы - гладкая), то этот именно такими качествами подачи хотя то, что из-под руки были подачи конечно просто сказочно помогало. Поэтому то, что оппоненты пытаются забить при любой возможности неудивительно - это как проиграть психологическое давление - эдакий релакс со словами "да ну его - лучше ударю, может сразу забью, ато всю голову заморочит, вообще забивать не смогу"

В контексте данного топа совершенно без разницы с какой целью человек выходит к столу, имеет значение его возраст, физформа и как со всем этим он выполняет элементы, включая тот, что вынесен в название топа. В видео, представленном в качестве примера ув Андрей А., хорошим и достойным подражания можно считать бх-, но никак не фх-топс. Вальднер, даже явно не успевая ногами, накидывает очень стабильный нескоростной фх-топс, даже из неудобного положения выполняя его "с ногами", в отличие от первого примера. Интересно, что его оппоненту из видео 15 года (тоже профессиональному игроку в прошлом) даже в голову не приходит замедлиться и больше обратить внимание на качество движения, и он 2 сета подряд упорно лупит фх-топсом то в сетку, то за стол, как и ветеран из первого видео в этом топе

Граждане, Вальднер, при несомненной одаренности, играет в НТ как профессионал больше 40 лет. Каждый день! У него совершенно другое видение игры и соперника. Он в свое время специально ездил в Китай для изучения манеры их ведущих игроков. Записывал, обдумывал комбинации, тактику и стратегию. И смог все эти соображения реализовать практически, опираясь на свой талант. При этом у него всегда был разумный стиль без лишних усилий, предпочитал в большинстве сыграть по месту, а не мощно.

[quote=vladkaluga] А для любителей уровня 200 пример?, а 400 или 500? С какого уровня разрешено пытаться что-то почерпнуть в ветеранской игре Вальднера?[/quote] Тоже скажу ИМХО: То ли он действительно гений-игровик, то ли их в Швеции нереально поднатаскивали по тактико-технической дисциплине настольного тенниса, то ли он чувствяк мега-экстра класса, скорее всего все вместе и еще чуть-чуть, чего я просто не понимаю :), но что могу сказать точно - у Вальднера нет отдельных элементов, топспин у него - это всего лишь часть игры. Да, эта часть точная как по месту, так по скорости (как скорости выполнения элемента, так скорости выхода на элемент, так и скорости выхода на наиболее вероятный ответ после элемента от противника), так и по направлению в неудобные места пусть нередко и выполненная как-будто на одних рефлексах и т.д., но это всего лишь часть. Реально почерпнуть хотелось бы, но вроде что-то делаю подобным образом, да не так, вроде и понимаю с большего цели, да не полностью разбираюсь в нюансах. Для себя однажды решил, что так играть сложнее, гораздо проще набивать комбинации из двух-трех ходов, да точить качество элементов - моя игра становится мощнее, соперникам становится тяжелее.

[quote=vladkaluga] А для любителей уровня 200 пример?, а 400 или 500? С какого уровня разрешено пытаться что-то почерпнуть в ветеранской игре Вальднера?[/quote] С уровня 1500 и выше :lough: Никто из нас так не сделает, поскольку у него, при исключительном таланте, на это ушли даже не годы, десятилетия. А посмотреть конечно полезно. ;)

А для любителей уровня 200 пример?, а 400 или 500? С какого уровня разрешено пытаться что-то почерпнуть в ветеранской игре Вальднера?

Мне кажется, это очевидно. В записи 17 года Вальднер откровенно развлекается, работает на публику. Элегантные накидушки слева, свечки с 3 зоны, разворот на 360гр., и проч. элементы циркового тенниса. А запись 15 года это полноценная игра. где он сосредоточен, заходит под ФХ. + десятки других мелочей, которые показывают, что человеку важен результат ( разминка в микропаузах, полотенце, стойка при приеме, скорость перемещения и проч. проч.). Одним словом, работает, а не дурака валяет.

:):):):)

Стало быть имелся ввиду Вальднер. Так он и в лучшие годы особо не махал, поскольку имеет широчайший набор технических приемов. У него все поставлено, что вообще есть в НТ. Это пример ИМХО не для любителей уровня около 300.

Не вижу принципиальной разницы

Это баловство, а не игра. Вот соседняя ссылка показывает нормальную ветеранскую игру. https://www.youtube.com/watch?v=G5KqvFMpdyQ

А кто имеется ввиду? Вальднер или его противник? :lough:

Вот пример ветеранского топса и ветеранской атакерской игры в целом. Без лишних движений, по месту, с редкими взрывами под настроение и когда есть силы. Ян Уве Вальднер поигрывает в любительских китайских лигах с 2015 года https://m.youtube.com/watch?v=gt7-9D2DNJw

Главное научиться играть "в мяч". То есть ускорятся точно в нужном месте и в нужное время. При этом само техническое движение может быть как коротким так и размашистым.

В представленном примере на фх топсе нет движения кистью, она наоборот слегка прикрыта "совком" уже на замахе, как при топсе с боковым вращением. Чистое нижнее проще принять таки чистым верхним, но в топсе по подрезке надо слегка открывать кисть, при топсе с верхне-боковым по нижне-боковому кисть "крюком" отгибается вниз, чего на видео тоже не видно. Размашистым фх топс получается потому что игрок недостаточно низко подсаживается под мяч, не хватает работы бедер и корпуса, что и компенсируется движением руки. Топс слева эффективней, потому что он тут намного техничней, там движение ног и корпуса попроще, присел-встал, нет переноса веса с одной ноги на другую

О какой ветеранской технике может быть речь? Может оставите только навесной топс по месту и не будете мучаться?

[quote=vmg] Если чуйка есть, то быстрая легкая доска с легкими накладками. Если с чуйкой проблемы, то переходить на блоки и плоскачи. Вообще, тут уже отмечали, что больше очков идет от хороших подач и четкой короткой, а махать всем телом после 40+, это врачей кормить.[/quote] Быстрая доска не вариант,т.к. на одной стороне ДШ. Насчет легкости, тут наоборот по той же причине перебор, я бы предпочел даже чуть добавить вес.,но попытки искуственно утежелить доску не понравились. Проблемы не с "чуйкой", а с физикой. И опять же не вопрос "вломить", дури хватает. Проблема в быстром возврате в исходную для "продолжения банкета". Сыграть же " на вылет" получается уже далеко не всегда. Плоскачи вообще не мое, не умел никогда и бесполезно пытаться научиться. Очень правильно тут написали про бОльшее включение предплечья (вращение вокруг локтя). Пока тоже вижу, что это один из реальных путей более экономного и короткого движения. С кистью сложнее. Когда начинаешь о ней в игре думать и пытаться "задействовать", сразу растет % брака. Есть еще очень интересный вариант топсить коротким резким движением с полностью расслабленной кистью, используя подхлест. Но это совсем другая техника, не уверен, что сумею уже в этом возрасте ее стабильно поставить. В моем случае ФХ топс это 70% набранных очков, играю в этом стиле уже лет 7 и сменить его на что-то иное бесполезно, пытался не раз, провал по результатам катастрофический, поэтому советы в духе " а завязывай ты с этой манерой" мимо. Для меня это все равно, что бросить теннис.

[quote=Андрей А][quote=mruchkina] Но катастрофические непопадания по мячу утверждают обратное.Такой стиль не совсем эффективен,но" скрипач играет как умеет".[/quote] Так против него "мастер запутывания" противника Попов Олег. Он, как и ты редко дает одинаковые возвраты (подрезки), всегда осознанно "мутит" Мы чайники от 300- до 400.. у нас кредо "лишь бы вернуть хоть как-то". У вас принцип: не просто вернуть , а: "сперва подтухлить, потом подпилить, быстро толкнуть, и прочая муть"[/quote] Николаич.Описал все это в мастерском и культурном жанре.А как быть гладким?Тем более запутать можно окончательно,принимая не шипами.А где ж твое хладнокровие?Могу объяснитть секрет против Попова.Нет ничего сложного там,как ни крути..Только страх присутствует в глазах у спортсменов вашей песочницы,лишь увидев тухлый ивентарь Попова.Тем более он не топсит никогда,проще репы пареной как играть.А твоя игра справа шипами должна наводить страх,а вместе этого пишешь,что мы " тухлим"). Кто то должен тухлее играть.

:lol: Если ветеран устал махать, то здесь два варианта: 1. Быстрая доска + две Тэнерджи и тыкаем одной кистью на прямых ногах с животом на столе. :lol: 2. Надо переходить на бильярд ! :lol: ... Для желающих оставаться в форме - ДЭФ доска+медленная гладкая+ДШ ОХ. Фитнесс не хуже большого тенниса ! :lol:

[quote=mruchkina] Но катастрофические непопадания по мячу утверждают обратное.Такой стиль не совсем эффективен,но" скрипач играет как умеет".[/quote] Так против него "мастер запутывания" противника Попов Олег. Он, как и ты редко дает одинаковые возвраты (подрезки), всегда осознанно "мутит" Мы чайники от 300- до 400.. у нас кредо "лишь бы вернуть хоть как-то". У вас принцип: не просто вернуть , а: "сперва подтухлить, потом подпилить, быстро толкнуть, и прочая муть"