Про "сливы" и другие фрукты.

[quote=Крылья]Все, кто занимается бизнесом, знают понятие - "помойка". "Помойка", это фирма по отмыванию, обналичиванию денег. В нашем случае, отмывании рейтинговых очков. Откройте раздел "рейтинги" и внимательно посмотрите, [b]кто всех больше потерял очков за неделю, месяц. [/b]И где в основном это происходит, я имею в виду[b] в каком клубе[/b]. И всё станет на свои места.... А может мне это показалось? Посмотрите, подумайте. Государство с помойками что-то делает! С уважением, ко всем!.[/quote] Хорошо, Алексей, что я не одинок и ты тоже неравнодушен к этому вопросу. Сделал, как ты советуешь: открыл рейтинги (or.rttf.ru), посмотрел. Сначала в рубрику справа внизу "Они отступили, чтобы подняться!" Там автоматом отражаются[b] самые сильные потери..[/b] Демурчян http://or.rttf.ru/players/9124 Степанищев http://or.rttf.ru/players/3215 Добровольская http://or.rttf.ru/players/268 Затем взял еще пару "нашумевших" в последнее время персонажей-рекордсменов Комаров АЮ (щедрый Робин Гуд ;) ) http://or.rttf.ru/players/198 Аветов (веселый боксер) http://or.rttf.ru/players/3175 По совету Крыльев смотрим [b]весь месяц июль.[/b] берем только те сливы, которые 10 и более очков за турнир (остальное это не сливы, это так.. вишенки :) ) получается такая тАблица: 8 (восемь!) сливов на Артт, 2 - на Крыльях и по одному в Ттлидере и Дмитровке Ну что браво, Крылья, наблюдательный аналитический умище!! Я и раньше замечал периодически отрывочно на преобраге такие дела. Но вот только Алексей Каменских "открыл мне глаза" и увидел в этом тенденцию, систему, целый фруктовый сад! ,... и сливы и вишенки.... Закроют эту, по твоему выражению "помойку", Алексей, не волнуйся., не в начале 2018 так в конце 2018 гг. Только все таки лучше давайте употреблять выражение "фруктовый сад" ;)

Какое-то, прямо, весеннее обострение, хотя вокруг самая что ни на есть зима :O Вы, граждане, грубо говоря, в казино пришли. Поэтому не обессудьте, поскольку в казино правила устанавливают не игроки :rtfm:

оке, обсудим при встрече и выложим на сайте, что бы все знали и было не повадно!!!! А ты играй левой у тебя не плохо идёт!!! Может через несколько месяцев ей меня на чешешь))) я и так сейчас уже давно решил менять турниры и без всяких личностей, иногда читаешь некоторые посты и ссышь от смеха :sun:

когда сильный И обыгрывает слабого И вроде бы естественный результат и радоваться особенно нечему так при этом еще у сильного рейтинг вырастает а у слабого падает получается можно расти не обыгрывая тех кто сильнее тебя по Р - фигня какая то. То есть основная функция рейтинга не для того чтобы показать кто сильней а для того чтобы "посеять" игроков при проведении турнира, для этого и заложена возможность манипулирования рейтингом... это называется картельный сговор цель которого привлечь большее количество участников(за счет манипуляторов может быть и не подозревающих об этом (как в том анекдоте- механизм то есть!) и потрошить карманы остальных участников

снижение рейтинга должно происходить ТОЛЬКО за счет временной деградации (инфляция 1% в месяц например), тогда слить р на турнире станет невозможным и прекратятся подобные манипуляции

Отлично) Сумму тогда лично уже обсудим, наверняка в течение месяца где-нибудь пересечёмся. От 100к точно откажусь, с такой суммой я 1к1 ставить не буду. Она тебя замотивирует тренироваться, ты перестанешь стоять на месте в игре, играя 75% игр со слабыми для себя соперниками, и мне в разы сложнее будет сократить разницу в умении к октябрю. Т.е. покупать за свои деньги твоё неучастие в слабых турнирах я не готов. А вот окупить 5-6 индивидуальных занятий с тренером (из примерно 70, которые я возьму за эти полгода) и создать себе дополнительную мотивацию с удовольствием. Тем более, что несколько снизил обороты тренировок правой рукой из-за примерно такой же ставки на левую руку, которая сыграет в июне.

[quote=EyeShield77] Призы он забирает, к этому и претензия. Если бы играл вне зачёта, то все бы только рады были бы сыграть с сильным соперником :empathy:

супер, принимаю, но лучше по 100000 тысяч!!! С записью и оплатой любого зала, а по 10000 можем на организейшен оставить!!! Деньги ни што!!! На конец то ....( да и если ты согласен, ради тебя не пойду больше на слабые турниры!!!!)да же на форовый не пойду где мне шестисотники и семисотники будут давать фору 7 :veryfun: :on_head:

Алексей, ты мне лично нравишься. И сам видишь, что не скрываюсь за анонимностью в обсуждении. Я даже не подумаю обижаться на тон твоего сообщения, так как из опыта отлично знаю, насколько просто в онлайне в любом предложении найти негатив. Не нравится мне то, что ты делаешь. Я придерживаюсь позиции, что там, где правила можно нарушать и обходить, всегда будут люди, которые это будут делать. Поэтому надо менять не людей, а правила. Я же не выступаю за то, чтобы убрать тебя из коммьюнити, а за то, чтобы создать условия, в которых у намеренного слива рейтинга были последствия. Хочу тебе предложить дружескую ставку на 10к рублей (сумма обсуждаема). На то, что обыграю тебя через полгода. Давления для нас обоих в этих деньгах нет, форуму будет интересно, сыграем в отдельном зале ТТЛидер с судьёй (как ЛигаПро), запись потом выложим (проигравший также оплачивает и аренду). Что скажешь? Если в принципе согласен, то создадим отдельную тему и обсудим условия. Или лучше, сделаем это, когда лично пересечёмся, и потом опубликуем. Ну и всё же надеюсь (хоть и слабо), что админы прислушаются к предложению закрепить за определёнными людьми минимальный рейтинг, чтобы их не пускали в зачёт на турниры ниже.

Призы он забирает, к этому и претензия. Если бы играл вне зачёта, то все бы только рады были бы сыграть с сильным соперником.

Ну это не аргумент. Все же домоседы, привязаны к одному клубу/турниру...)) Да и проигрывать на сильном турнире не все любят. А так для разнообразия очень же даже ничего партейку сыграть.

Сыграть с сильным опытным соперником очень просто -- прийти на турнир с рейтингом выше или открытый. Это не аргумент пускать сильных соперников в турнир с ограничением по рейтингу.

Оставьте Лёху в покое!!! Он -Брежнев..)) Говорите только хорошее. Дайте ему поиграть! Нужно просто понять и простить. Разве он забирает ваши крутые призы на этих максах-300? Наоборот, многие могут сыграть с сильным опытным соперником, получить спарринг, проверить свои силы.

Есть два типа сливальщиков: 1) Те, кому удобны турниры в определённое время в определённом месте. Например, у человека выходной во вторник и он живёт рядом с Дмитровкой, и там турнир макс-225, рядом с максимальным рейтингом которого он болтается. Или примерно такая же ситуация на выходных. Эти люди в основном не стремятся заполучить все медали нечестным преимуществом, играя на +50 от участников турнира. Играть вне зачёта получается неинтересно, так как завершающие матчи проходят против игроков с маленьким рейтингом. Я терпимо отношусь к таким сливальщикам, хоть и не приветствую. Некоторые организаторы при предварительной просьбе без проблем чуть повысят рейтинг турнира. А уж если ушли на +20-30 от максимального, то уважайте соперников и ищите свою лигу. И второй тип, Комаровы Алексеи (с) Играть на 340+, при этом болтаться на 260-320, приезжать на турниры за первым местом. Очевидно, что это нарушает дух соревнования. Я хочу попытаться доказать, что такие игроки невыгодны и для организаторов, или, как минимум, не прибыльны. Очень просто представить, что отказывая таким игрокам, последствие одно -- потеря одного вступительного взноса. На самом деле, финансовые последствия допуска просто не видны сразу. Видя Комарова и подобных в списке зарегистрированных на турнире, кто-то (и не один) просто не поедет на этот турнир. Если организаторы начнут проводить жёсткую позицию хотя бы на таких отъявленных случаях, то для многих это будет дополнительным стимулом ездить в их клуб. Это актуально для крупных московских центров, которые выбирают не только из-за удобства добираться. Понятно, что, например, в Мытищи приезжают в основном местные, и будут там сливальщики или нет, не так влияет. Есть и решение сверху, со стороны админов рттф. Нужно начать с Комарова, как с самого яркого представителя. Достаточно на его странице рейтинга добавить надпись: "Рекомендуем не пускать в зачёт на турниры ниже макс-300". Как только возникнет эта надпись, первый шаг к улучшению ситуации будет сделан. Затем постепенно расширить список игроков с рекомендуемым минимальным рейтингом. Ну а пока мы будем любоваться на это http://or.rttf.ru/tournaments/15944 и это http://or.rttf.ru/tournaments/15060

Поддерживаю. Нечего делать в любительском спорте ликвидным призам. Я считаю это идеальным решением сливов.

Не соглашусь! Я тоже часто не доигрываю одну-две игры, но не по тем причинам, что вы осветили. На рейтинг мне вообще пофиг! Езжу играть для удовольствия, но оно должно быть комфортным. Вы забываете, что люди с разными физическими возможностями, вы в отличной форме и слава Богу, а у кого-то ноги болят и сыграл столько , сколько смог на данный момент, потом могут быть разные причины, например: чуть затянулся турнир и ты уже по времени не успеваешь сделать то, что наметил после турнира, куда-то уже опаздываешь! Не надо так категорично. Много может быть обстоятельств, по которым люди снимаются и не доигрывают, хотя и ваша указанная причина тоже не исключена. А взносы все платят одинаковые за участие в турнире. ;)

Да, пожалуй, так и сделаю. Спасибо. [quote=Дровосек] Уважаемый, Вы реально напутали - слив и тех. поражение - это совсем разные темы!!!! если Вы хотите это обсудить, то лучше стартануть новую тему, которую так и назовите - позор техническим пораженцам! :veryfun: :veryfun: сливальщик непременно играет, чтобы достичь своей цели, а тех поражение - это просто отказ от игры..... как-то так....[/quote]

Уважаемый, Вы реально напутали - слив и тех. поражение - это совсем разные темы!!!! если Вы хотите это обсудить, то лучше стартануть новую тему, которую так и назовите - позор техническим пораженцам! :veryfun: :veryfun: сливальщик непременно играет, чтобы достичь своей цели, а тех поражение - это просто отказ от игры..... как-то так....

Что касается сливов, то я хотел бы поднять такую позорную тему, как использование "технического поражения" для побега от поражения или экономии сил. Лично со мной так поступали и не один раз, снимаясь передо мной, и почти всегда это было когда оставалась только игра со мной и я был в отличной форме и уверенно обыгрывал своих противников. Я обсуждал причины по которым они отказывались играть и было понятно, что это именно хитрый трюк, чтобы избежать возможного снижения рейтинга. Мне непонятно, почему такие уловки никак не наказываются? Я предлагаю включить в алгоритм расчёта рейтинга штрафные санкции за такое неспортивное поведение. Тем более, что это положительно скажется на бизнесе теннисных клубов, ведь люди оплачивают участие в турнирах исходя из оценки состава и количества игроков.

это ты где такие видел? мастер опен чтоли, так там нет ограничений по рейтингу. В остальном уже разобрались, играй чем хочешь, играй как хочешь, в меру ругайся матом, только приходи и плати или зал может загнуться. Эта тема только лишь для развития мыслей, имхо.

А почему во многих залах отказались от ДВУХ финалов? Если после групп общая сетка, то, возможно, не стоит обсчитывать рейтинг встреч в группах?