искоренение дворовой техники

подскажите пожалуйста,как искоренить дворовую технику.Стаж игры,не считая 15-и летнего перерыва около 2-х лет. Около 2-х месяцев назад возобновил занятия н.т. и около месяца назад начал заниматься на колесе и с зеркалом.Однако при игре с партнёром все упражнения с колесом и зеркалом забываются напрочь:остаются одни плоскачи и корявые движения.Один из участников форума писал,что в секции н.т.первые полгода вообще не подпускают к столу :только обучение на тренажёрах и правильным движениям,зато после этого они сразу и в стол попадают и техника не корявится.Так может и мне на полгода от стола отойти к тренажёрам и колесу с зеркалом,или есть какие другие методы?

Да посмотрел. Впечатляет! Но она чуть тяжеловата, не успевает.

Chen Qing крутит не хуже.

Ее и из сборной Китая выжали за это. Ну как так не по теории выигрывает? А ведь выигрывала она не у кого нибудь, а у первых номеров по миру. Теоретики ей всю карьеру в НТ загубили. Доктор ее лично знает и считает выдающимся новатором НТ. На меня наибольшее впечатление производит, как она крутит стороны пером. Фантастические пальцы!

Причем самое прикольное, что все муки - не нужны, если есть некто кто скажет как из дворовой кривизны получить кривизну спортивную - типа Мейза или Мазунова...))) Тогда переучивание быстрое и комфортное... Несколько месяцев - причем просаживание турнирного уровня - ну три из них... Кстати - срок вполне согласно Учебнику передового тренера ITF... Правда - думаю что люди эти работают в более дорогих видах. На своем примере...)))

вот в данном посте - ППКС!! (но токо в данном :) ) Вот, друзья и подруги, с кем я в активной переписке в личке по поводу техники, обратите внимание на этот пост DF.

1. Новый вид топса предлагаете - дворовый топс? 8-)... 

2. А кто Вам сказал что тычок противоречит законам физики? 8-)... Вот не знает об этом многократная чемпионка США американская китаянка GAO Jun (мировой рейтинг 29) все жизнь тыкала и топсов не умеет делать.  Знала бы - наверно сразу бы стала учиться делать правильные топсы. 8-)!

P.S.

Ni Xi Lian тогда вообще играть не может... Жаль только она об этом не знает.

Увы, этого никто не знает. Объемы/ сроки никто не выставит. Это бесполезно. Примерно как бизнес-план по росту курса доллара и ценам на нефть.

Делайте то, что вы хотите. Что вам нужно? Откуда МЫ тут на форуме знаем, что ВАМ нужно? Накат? Подрезка? Блок? Топ-спин? Какими элементами вы собираетесь играть? У стола? Или бегать по второй зоне?

Вам ваша игра известна, вам и выбирать элементы. В соседней теме рекомендовали сильные подачи разучивать. Можете сильные подачи разучивать. Цель какая у вас?

Упражнения все ОДИНАКОВЫЕ. Совершенно неважно, в какой последовательности и по каким точкам вы играете. Важно, что при этом вы "покрываете" все возможные игровые ситуации.

Может соперник вам дать вправо-в центр-влево? Может. Значит, нужно такую ситуацию отработать. Можете вы сыграть из левого угла блок-заход форхендом-удар? Можете. Отрабатываете эту связку.

Все же очевидно. Опыт у вас есть.

А вот как из "кривого" топса сделать более прямой - это по интеренету не передать. Слишком много параметров. Но основные "общие" положения такие:

1. Самоконтроль.

Постоянно контролируйте, правильно ли вы исполняете движение. Откуда взялся "правильный шаблон" - не важно. Тренер подсказал, в книжке с картинками прочли, на турнире подглядели.

Сделали серию, остановились Задали вопросы: а так ли выхожу ногами? Там ли я встречаю мяч? Где у меня плечо, предплечье, как разворачивается ракетка и т.д.

Беда всех без исключения "ставящих технику" в том, что все понятно. Ошибка известна, как должно быть правильно известно, но только надо это "правильно" 500 000 раз воспроизвести. И начинается (даже не игра) тренировка, и начинается повторение привычного неверного движения. И никто вам не поможет, даже тренер. Если вы сами не станете постоянно заставлять себя делать правильно. Никакой набор упражнений не выручит, если вы будете их наигрывать той же кривой техникой. 500 000 кривых топсов не поставят вам классическое движение.

Возможно, это кажется самоочевидной ерундой. Но, имхо, это основная причина "не роста" в направлении исправления кривизны. Люди вроде ходят, вроде тренируются - нет эффекта. Самоуспокоенность такая. "Вот я же хожу, "работаю". Мало этого, просто делать упражнения.

2. Падение.

Если вы действительно сможете заставить себя играть "правильно" - ваши результаты резко упадут. И надолго. Причем даже не в турнире, а просто на тренировке. Вы не сможете попадать "8 из 10", может быть, сначала будет 0 из 10. И к этому надо быть готовым. Непривычное движение ужасно утомляет мозг. Меня лично вообще мутит. Видимо, недоволен мозжечок. Организм уверен, что сейчас будет "такое" движение, а вы ему "нет, другое". Тяжело.

3. Скорость.

Ни в коем случае не форсируйте! "Поломаетесь" и "порветесь". Работа над скоростью - это "потом", когда шаблон установился.

При имитации - вообще старайтесь делать все ОЧЕНЬ медленно. Крайне медленно. Один топ-спин в минуту(!). И когда подходите к товарищам с просьбой показать движение, требуйте-умоляйте показать его так же медленно. За минуту никто не сделает (просто не смогут), но вот хотя бы за секунд пять несколько раз. Чтобы вы разглядели ВСЕ. Где стопы, колени, бедра, .... Вплоть до того, где неигровая рука. В какой последовательности все вступает в работу. Где должно быть ускорение, где поворот, как ракетка подводится к мячу, есть ли замах...

Не надо махать по колесу с дикой скоростью или имитировать перед зеркалом неверное движение! Лучше меньше, да лучше.

4. Образец.

Смотрите на "напримеров". Есть у вас хорошие игроки с техникой, к которой вы стремитесь? Глядите, как они выполняют удары. И МЫСЛЕННО "одевайте" их движение на себя. В голове МЕДЛЕННО повторяйте такое же движение. Ваш виртуальный образ будет "сопротивляться" и вы поймете, где у вас "не так".

Такое упражнение тоже быстро утомляет. Тогда расслабьтесь и просто смотрите за технарем. Подсознательно "впитывайте".

Ну а конкретные упражнения - они все на разминке/ тренировке в любой секции. Треугольники, линии, чередования топс-накат-подрезка, детерминированные или с элементом случайности. Повторюсь: конкретный набор упражнений играет малую роль. Важнее ПРАВИЛЬНО и целеустремленно выполнять тот набор, который вы примете для себя. На начальном этапе вообще можно оставить две диагонали и все. Пока не получите накат на накат и какой-никакой топс на подставку.

потому-то и глаза круглые,что из 10-и раз на11-й тычком попал вопреки законам физики.А при выполнении накатов с топсами(даже дворовыми) с 10-и 8 раз попадаешь.

игориус: для того, чтоб хоть примерно вам что-то сказать, нужно знать ваши физические параметры, увидеть вас в деле. А так, это будет пустой треп... А вообще если вам больше 20 лет - то советую прислушаться к wmg и DF. Для выполнения "правильного" топспина нужно и ножками подойти и развернуться и подсесть правильно... Для этого рефлексы нужны и здоровье хорошее. Вообще понятие правильная техника - понятие очень относительное. ИМХО - правильная техника та, и только та, которая позволяет тебе выигрывать партии, встречи, поскольку НТ - это всетаки соревнование. Здесь уже где-то у кого-то звучало уже - начинаются соревнования, ребята выходят на разминку, такие топсы шарашат, даже диву даешся - ну прям ма-лини и самсоновы какието... Даже играть страшно. А к столу выйдешь, пару раз толкнешь шарик по "дворовому" - а на той стороне в галазах туман стелется - как же так  можно тычком да еще и попасть. И все.

Уважаемые форумчане!Вопрос прозвучал :"Как искоренить дворовую технику?".Давайте не уходить от него,и поменьше скепцизма.Давайтен не говорить о том,получится-не поличится.Давайте поговорим о том,что мне нужно сделать для этого,какие упражнения,в каком объёме и в каком временном интервале,и настройте на временной интервал,через который я увижу первые результаты.

Ломать наработанную дворовую технику - это крайне тяжелое занятие для тренера (меня в свое время из-за этого не взяли в основную секцию Динамо в Питере, старый уже был - 9 лет). Но для мотивированного взрослого человека или юноши - все-таки реально. У меня есть пример перед глазами - одноклубник, который пришел играть полгода назад совсем дворовым чайником. Часто брал уроки, сам вкалывал как папа Карло, ломал себя по-черному, чтобы отучить нафиг свою дворовую технику. Сейчас выполняет движения гораздо лучше (все равно кривовато, но стабильнее и правильнее) и частенько выигрывает сет-другой у приличных игроков. А годиков ему примерно 53 и при росте 160 он весит 80 килограмм. Полностью ему на правильные движения не переключиться никогда - мышцы уже не те, кости не те, и общая физуха ему этого не даст. Но тем не менее сделать пару шагов в правильном направлении ему удалось и он заслуженно этим гордится, хотя и понимает что ему еще работать и работать. Удовольствия от игры, кстати, стал получать гораздо больше.

С него часто направо приходит. По понятиям нужно топс-удар выполнять. А это и есть потенциальная травма. А так без топс-удара что и выучивать?

[quote=vmg] Мне ставили технику в середине 60-х. Поэтому я не владею современными элементами, в частности топс-ударом. Кроме того, не отказался бы от парочки современных подач, типа обратного маятника. Но и это, боюсь, уже нереально из-за ограничений по здоровью. Мне сейчас приходится, из-за Шарары, играть двумя гладкими на Европе, причем скоро опять на турниры (в клубе, из которого я ушел, завал и они покупают мне лицензию). А у меня сейчас даже формы с собой нет, все, включая боевую доску с АБС, в Москве. [/quote] Обратный маятник с трудом я разучил... Не очень понимаю как им можно травму получить.))) Вот надеть на эту новую подачу продолжение - это проблема...

я бы и рад потренироваться с КМСом ,да нет такой возможности:живу в маленьком городе.Моим тренером является колесо,зеркало,стол для настольного тенниса в подвале дома с возвратной доской(на перспективу желание сделать самодельного робота-заводской дороговат) и видео. А искоренить дворовую технику я хочу потому-что чувствую,что стою в своём росте на одном месте.Как сказал gtlhbkk :" хоть какое-то более-менее правильное движение позволяет сдвинуться с полного нуля".

[quote=vmg] Мне ставили технику в середине 60-х. Поэтому я не владею современными элементами, в частности топс-ударом. Кроме того, не отказался бы от парочки современных подач, типа обратного маятника. Но и это, боюсь, уже нереально из-за ограничений по здоровью. Мне сейчас приходится, из-за Шарары, играть двумя гладкими на Европе, причем скоро опять на турниры (в клубе, из которого я ушел, завал и они покупают мне лицензию). А у меня сейчас даже формы с собой нет, все, включая боевую доску с АБС, в Москве. [/quote] :) :) Да я все понимаю, но у вас есть школа, и какая! Держитесь, опыт - он свое возьмет. Ну и желаю без травм, ес-сно.

Мне ставили технику в середине 60-х. Поэтому я не владею современными элементами, в частности топс-ударом. Кроме того, не отказался бы от парочки современных подач, типа обратного маятника. Но и это, боюсь, уже нереально из-за ограничений по здоровью. Мне сейчас приходится, из-за Шарары, играть двумя гладкими на Европе, причем скоро опять на турниры (в клубе, из которого я ушел, завал и они покупают мне лицензию). А у меня сейчас даже формы с собой нет, все, включая боевую доску с АБС, в Москве.

Позволю себе пример из чайниковского бытия. Пришел к нам в секцию 3 недели назад парень лет 25-ти с дворовой техникой. Попал естественно в самую слабую группу – то есть вместе со мной. Ракетку он держал как боевой топор, движение топса было неописуемо ужасное, он пытался ударить каждый мяч и почти всегда мимо стола и играть с ним было мучение, потому что шарики от него на стол просто никогда не возвращались. Я взял на себя грех показать ему как держать ракетку при легком топсе справо и направление движения руки. В течение 2-х часов 3-4 раза напомнил и поправил. К чести новичка он пытался все добросовестно повторить и все тренировки только и делал что топс справа относительно правильным движением. На прошедших 4 дня назад соревнованиях он разгромил 3:0 одного ветерана, который играет в теннис 30-35 лет. Единственная слабость ветерана в том, что он возвращает всегда высокие мячи. (Я сам, когда пришел в секцию 9 мес назад проигрывал ему 0:11). Мораль: хоть какое-то более-менее правильное движение позволяет сдвинуться с полного нуля. Новичок о котором идет речь кроме этого слабенького топса не может абсолютно ничего.

+1 О том же, по сути, писал уже упомянутый здесь Дмитрий Троценко Вы звучите так, как будто вам надо что-то исправлять. :)

Вопрос приоритетов. Я считаю, что любому человеку можно поставить любую технику, если нет физических ограничений. Вопрос только, какими усилиями. Иногда это реально при умеренном фанатизме. Иногда - чисто теоретически. Все бросить, 6 часов тренировок, лучшие наставники и методики. Пять лет занятий. Можно.

А при ограниченном количестве времени, отсутствии того самого фанатизма, лучших тренеров и т.д. "упертость" в отработку элементов приведет к потере в результате. Если нужен результат (рейтинг, места в турнирах, обыгрыш коллег-партнеров) - это плохо.

Так что попробовать, конечно, можно. Только не нужно себя обманывать. У меня только-только пошел смэш в бадминтоне. А я играю уже года полтора, наверное, в "секции для взрослых". И не впервые взял там в руки ракетку. Играю в среднем составе. Когда пришел - обыгрывал сразу весь слабый состав и почти половину среднего. Т.е. начал не с нуля.

За это время в двух местах заболела рука. Одно проходит, второе - вроде проходит. Цена - полгода серьезная помеха. В бадминтон вообще прекращал, в нт - очень сильно мешало. Отчего? ХЗ. Может как раз от упертого желания поставить смэш.

И доводить этот смэш до ума мне еще год. А после этого скажут "да, вроде есть атака кое-какая".

Ну и зачем это человеку, еслу он хочет играть не на 250, а на 350, например? Что, на 500 нельзя играть без идеальной техники?

Если помните, на прошлом форуме есть очень интересная статья форумчанина Dmitry типа "О любительской технике в НТ". http://www.ttw.ru/index.php?name=News&file=article&sid=472 Он рассуждает о целесообразности овладения классической техникой любителями, которые начали заниматься в зрелом возрасте.