"Одноминуска без розыгрыша мест" или как мы участвовали в командном отборе...

20 сентября, встав «ни свет ни заря», дружная команда «Эврика», к слову сказать, состоящая в основе своей из игроков, кому уже «далеко за 30», оставив дома кто грудных детей, кто кучу домашних дел «выходного дня», а кто и то и другое, влекомая большим энтузиазмом и предвкушением теннисной БИТВЫ, приехала на мероприятие под названием «Отбор на командный Кубок сайта», проходящий ни дать ни взять «за тридевять земель» от места постоянной дислокации членов команды… Может кому 2 часа на машине в один конец и «рукой подать», но это не про нас… По традиции, приготовились мы и изнуряющим теннисным баталиям, но…НЕ ТУТ-ТО БЫЛО!!! Выиграв первую игру, пропустив по сетке второй тур и проиграв (в упорной борьбе со счетом 3-4) вторую игру команда «Эврика»…что? Загадка для самых смекалистых – что произошло с нами? Самые продвинутые и искушенные турнирные игроки скажут, наверное, так: «Команда «Эврика» упала вниз и продолжила борьбу за желанное 3-е место»… И правильно скажут, ибо это вполне логичное, стандартное и неоспоримое (казалось бы) продолжение … НО…ОПА!…О ЧУДО! - команда «Эврика» покидает турнир, ибо нет ей место в дальнейшей сетке, борьба за 3-еместо – это не для нее!......... :shok: :stop: :nono: :nelzya: Произошел непонятный АПОЖ – некуда «сваливаться», нету в турнирной сетке искомой строчки, выползающей к заветному 3-му месту! Вообще никакой такой строчки нет… И пошли они, ветром гонимые и солнцем палимые с этого ПРАЗДНИКА жизни к своим грудным детям и домашним заботам, вернее поехали «за тридевять земель»… Ладно, хватит лирики… Что мы имеем в итоге? Турнир из 2-х командных встреч и вылет из сетки вообще после 1-го же поражения. :shok: :shok: :shok: НЕПРАВИЛЬНО, НЕПОНЯТНО и НЕПРИЯТНО! При этом уважаемая нами команда, проигравшая нам в первом туре, продолжила борьбу за 1 место!!! :krut: А мы после первого же проигрыша лишились права играть даже за 3-е, вообще лишились права играть!!! Это как? Что это за сетка-нонсенс??? :obstenu: Попытавшись устроить небольшие разборки по этому поводу мы получили 2 контраргумента: - Кто нам мешал поучаствовать в обсуждении сетки и выявить эту проблему раньше? :lookat: - Игра в «четвертьфинале» должна была подтвердить наш статус 3-4 команды, а мы ее, эту игру, проиграли, поэтому НЕДОСТОЙНЫ бороться за 3-е место! :neudovl: Мои ответы: - Да, не участвовали в обсуждении сетки, ибо ВЕРИЛИ в ее корректность и справедливость, доверяли разработчикам системы проведения, ибо не было раньше таких «косяков». - А как мы можем доказать свой статус 3-4 команды, если нам НЕ ДАЛИ его доказать??? :O :O :O Первым моим посылом после всего этого было демонстративно отказаться от дальнейшего участия в командных Кубках, но я не могу решать за всю команду «Эврика»… Может быть, просто в следующий раз без меня, может быть я «оттаю» и буду участвовать в Кубках далее вместе с моими друзьями – сокомандниками, может быть мы не будем играть все… не знаю пока. Пока просто обидно за команду, за друзей, за себя, за наш нереализованный энтузиазм… Вот такая вот получилась «Одноминуска без розыгрыша мест»… p.s. Искренне сочувствую команде «Yashka & Fans», которая, насколько я понимаю, оказалась в такой же ситуации, как «Эврика»… :withbeer:

Обещаю... :iamgood:

Вот это другое дело!

1. Спасибо, что предупредили. "Три Звезды" теперь "костьми лягут", чтобы не вылететь в Отбор. Надеюсь, команды-соперницы отнесутся с пониманием и позволят нам это сделать.

2. Посоветуй, как мне теперь на работе по коридору передвигаться? Обещай, что оставишь меня вживых?

В силу того, что команда "Эврика" видимо проявила крайнюю бездуховность, аморальность и неспортивность и вся дружно накинулась с кулаками и необоснованными обвинениями в адрес конкретного человека, свалив всю вину за собственный проигрыш на беззащитного админа (явно в силу своей природной скромности не способного ответить агрессией на агрессию) , яро поливая его лично грязью, не стесняясь в выражениях и поступках... возможно к следующему командному Кубку команда "Эврика" будет нами переименована в команду "ЦИТАДЕЛЬ ЗЛА" в составе: 1. "Упырь" 2. "Некромант" 3. "Темный" 4. "Хищница" 5. "Кощей" (капитан)

С Натаном Эврика вошла бы в 3-ку!!!

Я тоже не "могу удержаться".

1. Посев "змейкой" или "равномерный" обсуждался в теме ОТБОРА. Разумеется, Косте об этом ничего не известно.

2. Теперь посмотрим, какую формулу предлагает Капитан "Эврики", команда №3 посева:

1, 6, 7

2, 5, 8

3, 4, 9, 10

Браво, Костя! Надо обыграть абсолютных аутсайдеров и ты - в полуфинале! А командам 5, 6 ты "уготовил" завидную роль "статистов". Причем если у 5 еще есть шансы (разница 3 в ранге, как видим, отыгрывается; кроме того, я считаю, шансы у Трех Звезд против Антишипа есть и этот матч "спортивный"), то ставить 6 против 1?! Не давая им ни шанса доказать. что они не 6, а 5 или 4?!

Браво, Костя. Твоя формула справедлива!

Только один вопрос, а если бы номер вашего посева был 6, "вы бы приехали"? (с)

ЗЫЗЫ: напомню командный рейтинг

Существенный разрыв между 1 и 2, между 2 и 3. Между 1 и остальными (кроме 2) - "спортивная пропасть). Не очень глубокая, но такие "пропасти" перепрыгиват редко.

А далее разрыв между 3 и 5 - всего 24 очка! Между 3 и 6 - 50 очков. Полсотни разрыва - немало. Но представьте, что играют игроки рейтинга 500 и 550? Всегда выиграет 550? А в случае с командами еще есть фактор расстановки, есть пара, которая может преподнести сюрприз.

Так что по фактическому рейтингу команд 3, 4, ..., 8 идут плотной группой. Заранее дифференцировать 3 и 4 как "явно сильнейших" и ставить их в привелегированное положение - неспортивно. Такой подход - явное преследование личных интересов и ничего более.

Костя. Это скорее образный пост, нежели возмущение какими-то конкретными словами. Просто ПОСЛЕ турнира и дурацкого поражения, ваша команда в полном составе начала критиковать Мишу и формулу. Уверен, при поражении в первом туре и последующем выходе в финал, ни одного слова от вас не последовало бы. В десятый раз говорю, что ты, как, может быть, авторитет для Миши мог бы склонить его к нормальной формуле. Вот и все.

Коля, меня на этом и предыдущих сайтах знают уже очень много лет. Пусть объективно скажут - я кого-нибудь когда-нибудь ПОЛИВАЛ ГРЯЗЬЮ? Покажи мне в этой теме мои слова, где я "поливал Мишу грязью"! Были с моей стороны пара реплик, отвечающих на агрессивные и некорректные слова Миши. Не более. Покажи мне мои слова, пожалуйста... p.s. Этот пост адресован ND, прошу DF его не комментировать...

Костя!!!т е многоуважаемый Конс! Вы вели с Нимбусом 3 1 и умудрились не взять последнее очко(( Как так получилось? А так не было б никаких дебатов при положительном результате))

По поводу сеток "вообще".

Как только выберу время - распишу у себя в блоге. Сравню несколько разных сеток. Для Марка и Коли есть несколько "сюрпризов". Те моменты, которые они так яростно критиковали в моей сетке, присутствуют в классике, причем порой в более "кривом" выражении. Я все это аккуратно соберу и выложу "с картинками". Это довольно неожиданно и говорит о том, что все играют по "привычной" схеме, не задумываясь, насколько она "кривая". А когда схема не привычна, те же самые моменты "режут глаз".

А сейчас я занят, к сожалению.

1. По какому закону я не имею право передавать твои слова остальным участникам Форума? На основании чего претензия? Разглашены персональные данные? Ты просил этого не делать?

2. Искажения не было. Укажи, где оно, по твоему мнению?

Недоволен ты тем, что твоя позиция выглядит во все более непонятном свете.

Я абсолютно не могу понять, каким образом можно "не приехать на турнир", увидев во втором (для себя) туре команду на три ранга слабее. Не могу просто поверить, что Эврика так бы поступила. Более того, игрок твоей команды, Элериум, заявил:

Так что здесь, извини, "не верю". Но не исключаю, что это так и есть.

Однако, на мой вопрос "а если бы была группа 3-6-9, вы бы поехали"? Ты ответил "Поехали бы!" Я - искажаю что-то?

И дальше - вопрос, на который у тебя ответа просто нет. По фактической схеме игры Эврики: 3-8, 3-6 и второй матч критический.

По формуле групп игры Эврики 3-9, 3-6 и второй матч критический.

КАКАЯ РАЗНИЦА? Для выхода в полуфинал необходимо обыгрывать Нимбус. В любом случае. Это единственное, необходимое и достаточное условие.

И вот взрослый человек "встает в позу" и заявляет: схема плохая, потому что мы "не знали"; а если бы "знали" - не поехали бы; а вот на группы (где абсолютно аналогичные встречи) поехали бы.

Что такого могло быть в группе, скажи пожалуйста? Серп и Молот обыграл бы Нимбус? Если в Нимбусе "неизвестные сильные игроки" (точная цитата твоих слов) и тогда есть риск, что вы проиграете, то как они могут уступить Серпам? Там тоже "неизвестные"тебе игроки Махайрод, Джаба, Катюша-Ресторатор, Мик? Или ты, может быть", думал, что Оля Епихина, постоянно играющая у АА и имеющая твердый рейтинг 265, вдруг поможет Серпам "завертеть треугольник" в случае вашего проигрыша Нимбусу?

Ах, да... С чего, собственно, я спросил "а если бы знали"? Я спросил: "А если бы вы знали, что тур - чисто кубковый, навылет, вы бы обыграли Нимбус"? Често говоря, предполагал услышать что-то про "настрой, да, возможно, обыграли бы" и т.д. Т.е. утверждение, абсолютно не проверяемое. Кто знает, а вдруг и вправду обыграли бы?

Но ответ был "мы бы не поехали". Он был, и это никакое не искажение. И он - совершенно не понятен.

ЗЫ: все "незнакомые сильные игроки" команды Нимбус участвовали в Летнем Кубке Сайта.

Вот здесь протоколы групп.

Вот здесь результаты финалов.

Если не читаем Сайт, можно было спросить: "Миш, а что за Нимбус? Нам с ними играть." И я дал бы и рейтинг, и результаты выступлений.

Увы, ничего не было сделано, чтобы понять формулу турнира и узнать информацию о соперниках. Только претензии, претензии, претензии...

Костя. Ты меня извини конечно, но если бы ты приходил на сайт не только для того что бы полить Мишу грязью, хотя он, естественно, в очередной раз не слушает мнение других людей, ты бы знал, почему нельзя играть такую группу. Из большой группы(в твоем варианте 3-4-9-10) выходит две команды, и получается, что для выхода из группы команде 3 и 4 надо обыграть команды 9 и 10. А команде, 1 и 2, команды 5 и 6, соответственно. Т.к с маленькой группы выходит одна команда. Это несправедливо, т.к у вас группа "легче". Поэтому мной и предлагались группы, которые приводит Миша. Основной недостаток Мишиной формулы, который он "как-бы" не замечает, в том, что первый тур ничего не значит. Из-за этого получается, что команда Нимбус - 1 выигрыш, 1 поражение. В третьем туре играет с командой Эврика - 1 выигрыш, 1 тур технический выигрыш(пропускала). В случае группы, таки поменялось бы. А поменялось то, что для выхода из группы Нимбусу было бы недостаточно победы на Эврикой. Ему была бы необходима победа над командой №9. В этом случае все нормально. При мифических треугольниках, также все было бы справедливо, т.к эти показатели одинаковы для всех команд. Эта сетка неодинакова по № тура. Ни в одной системе, кроме, групп и , кажется, швейцарской не играют команды с разным количеством очков. И уж тем более этот матч не должен быть кубковым. Это НЕСПРАВЕДЛИВО, и формально и "по ощущениям"

Кстати, не хотел комментировать, но все же не могу удержаться. DF постоянно использует аргумент, что в случае группового турнира была бы группа 3-6-9 и ничего бы не поменялось. Так вот, в случае группового турнира наша группа должна была бы выглядеть несколько по другому - 3-4-9-10 (классический посев "змейкой", неоднократно использовавшийся ранее на Кубках). p.s. Пишу это исключительно ради восстановления истины, мы бы нормально отнеслись и к другому посеву в группах, если бы были группы.

ПУБЛИЧНО ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО ЭТОТ НАШ ДИАЛОГ ЧАСТИЧНО ИСКАЖЕН DF. КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО УДИВЛЕН, ЧТО НАШ ДИАЛОГ, СОСТОЯВШИЙСЯ ВЧЕРА ВО ВРЕМЯ СЛУЧАЙНОЙ ВСТРЕЧИ В КОРИДОРЕ, ВЫЛОЖЕН DF НА САЙТЕ БЕЗ МОЕГО СОГЛАСИЯ И В ИСКАЖЕННОМ ВИДЕ. Может быть кто-то объяснит мне такое поведение???

[quote=DF]С девушками у меня все ОК. Твой умный человек, я уверен, просто ***ел бы, узнав, насколько все ОК :) [/quote] Это вполне закономерно... Девушкам скорее всего проще отдаться DF, чем объяснить, что они не хотят...

[quote=DF]

Вовсе нет, ты не понял, Роман. "Если бы мы разобрались в сетке и УВИДЕЛИ критичность третьего тура, то не приехали бы." То есть отказ приехать как раз в случае, если сетка ПОНЯТА. Особенность ее ясна.

Итак, Капитан видит два матча и понимает, что второй - чисто кубковый. Боится его и не едет. Но при этом в ГРУППУ к ТОЙ ЖЕ команде - едет. Я не в силах этого понять.

Вовсе нет, ты не понял, Роман. "Если бы мы разобрались в сетке и УВИДЕЛИ критичность третьего тура, то не приехали бы." То есть отказ приехать как раз в случае, если сетка ПОНЯТА. Особенность ее ясна.

Итак, Капитан видит два матча и понимает, что второй - чисто кубковый. Боится его и не едет. Но при этом в ГРУППУ к ТОЙ ЖЕ команде - едет. Я не в силах этого понять.

Я могу объяснить. В первом случае из-за непонятной формулы непонятна и турнирная стратегия. То ли силы беречь на финалы, то ли выкладываться зная что их может не хватить... Во втором - все куда понятнее. Кстати - я лично как-то играя во втрой команде Химок - обыграл всю первую команду Химок и еще каких-то конкурентов на зоне Мособласти. Повторить этот уровень после полугодового спада мне удалось года через три...))) Мы выши в финал где я слил толпе народу, которую потом обыграл куда через меньший срок... Это по поводу "выше головы". Просто совпало...

С тобой вообще невозможно разговаривать. Ты еще и склеротик - не способен помнить более двух ходов собственной мысли. Я отметил, что ты ссылаешься на неопределенный тобой (хотя широко известный и не нуждающийся в новом определении) термин. Попросил определить, а вовсе не просил назвать "хотя бы один пример критерия". Чувствуешь разницу? Ты его определил через например, что совершенно некорректно в данном случае. Своим примером попытался до тебя донести, но, видимо, безуспешно :( [quote=DF] То, что ты не знаком с существованием квантифицированной справедливости, не означает, что ее не существует.[/quote]Ты не только демагог, но и софист, однако. При чем тут "квантифицированная справедливость"? Как она соотносится с обычной, бытовой справедливостью? Какое она имеет/может иметь отношение к обсуждению? Ну и раз ты ссылаешься, будь добр, для темных оппонентов предоставь хоть ссылку. А то это похоже на внезапное внедрение в разговор темы о p-n переходах, BPMN нотации и нормандской поэзии 18 века.Демагогия. Как всегда передергиваешь (давай сюда еще управление армией и приготовление обеда дома приплетем?). Речь шла, как я понимаю, о восприятии людьми турнира, проведенного по твоей сетки на форуме, каковой процесс совершенно демократичен. Собственно, я уже давно как попугай повторяю всего два постулата: [b]сетка непонятная[/b] и [b]сетка несправедливая[/b]. С чем ты, видимо, несмотря на полную очевидность, несогласен. Выяснение справедливости и понятности - абсолютно демократический процесс, никуда не денешься. А у тебя получается сплошные дядька и бузина.[quote=DF] Меня не устраивает "антураж". Как только что выяснилось, ты считаешь разыгранную сетку "демократически оформленной". Почему же ее называют "косяком", "ошибкой", "идиоцкой"? Где уважение к демократии и ее продукту?[/quote]Не понял. Ты еще скажи сейчас, что демократическим способом нельзя произвести полное дерьмо. Надо уметь признавать свои ошибки (правда, ты на это вообще неспособен, ибо не ошибаешься никогда). Так вот, ты произвел паршивую, неудачную сетку, которую, можно считать, утвердил демократическим путем. В результате эксплуатации выяснилась, что она очевидно плоха, т.к. в восприятии форумчан [b]несправедлива[/b] и [b]непонятна[/b]. Все уже десять раз выступили и признали твою великую правоту в этом вопросе. Несколько раз. Сколько еще раз это надо сделать, дабы тебя утешить?[quote=DF] "Заинтересованных" по прежнему: двое независимых (Коля и Саша) + представители проигравших команд. [/quote]Не понял. А я? А Виктор?Да-да, я часто слышу этот бред, когда руководство магазина предлагает отвечать всем обиженным покупателям "сами дураки", а проблему игнорировать. Обычно я им отвечаю, что на каждого пожаловавшегося есть еще от 10 до 100 недовольных, но промолчавших. И самое интересное, что ты хотел сказать своим чудесным примером про жалобную книгу? Что всем остальным все понятно и они считают такую сетку особенно хорошей и справедливой?Нет конечно. В этом и вопрос.

Интересный диалог с Капитаном "Эврики". Фрагмент:

Конс: Если бы мы видели, что матч в третьем туре - критический, мы бы не приехали.

ДФ: Почему? Ведь это матч "3-6". Вам нужно обыграть команду на три ранга ниже. Неужели не приехали бы?

Конс: Не приехали бы. Потому что там могут быть неизвестные сильные игроки.

ДФ: А если бы игрались группы, предложенные Колей? Там группа "3-6-9".

Конс: Тогда приехали бы.

ДФ: Почему? Ведь матч против той же команды?

Конс: Потому что там группа.

Вопрос Марку: ты можешь это объяснить?

[quote=nmark]"Например" в определениях не катит. Например: ДФ - настоящий любитель яблок. - Что есть "любитель яблок"? - Ну, например, свиньи любят яблоки.[/quote]

Например, Нмарк - тормоз :)

Ты просил критерий? Я тебе дал его. Дал пример критерия. "Можно ли вылететь с одним поражением?". Совершенно четкий критерий. Легко считаемый. Например, можно запретить формулу, где этот критерий TRUE. Тогда моя схема не канает. Так же не канает стандартная схема нашего финала (и прошлого отбора), схема Колиных и Сашиных групп. Т.е. по данному критерию эти формулы неразличимы.

Ты плохо знаком с различными философскими течениями и этикой. Не в том смысле, что ты "неэтичен", а в том смысле, что есть такая область "знаний", "наука" - этика. Так вот, там как раз очень часто пытаются считать, квантифицировать. И современные, и античные мыслители.

То, что ты не знаком с существованием квантифицированной справедливости, не означает, что ее не существует.

Поищи поиск по фразе fair share, к примеру (боюсь, будет много мусора).

Где и кем принята? Мы назначаем дату и место Кубков голосованием на сайте? Мы пишем регламент путем голосования?

Марк, предлагаю тебе путем голосования разработать регламент трех этапного отбора! :)

Меня не устраивает "антураж". Как только что выяснилось, ты считаешь разыгранную сетку "демократически оформленной". Почему же ее называют "косяком", "ошибкой", "идиоцкой"? Где уважение к демократии и ее продукту? Почему ты (и Дюша) не встали на защиту демократии? :)

"Заинтересованных" по прежнему: двое независимых (Коля и Саша) + представители проигравших команд.

Тебе, как знатоку человечского поведения, прекрасно известно, что люди гораздо охотнее выражают свое недовольство, чем довольство. Любая "книга жалоб" в магазине тому свидетельство.

По поводу "в следующий раз".

Ты не уверен в том, что сумеешь довести разработку трехэтапного регламента до ума к ноябрю? Если уверен, то в чем вопрос?