техника выполнения нестандартных элементов.

Во всех источниках( книги, видео и т.д) есть техника выполнения тех или иных элементов. И везде говорится о том, что надо успеть выйти ногами к этому мячу.Это понятно.Но в реальной игре как раз большая часть мячей приходит( если соперник сильный), с таким расчетом, чтобы Вы не успевали выйти на мяч. Из разного видео часто видим как топ-игроки играют сложившись пополам или наоборот еле дотянувшись и т.д.Но и в этой ситуации нужно сыграть правильно, исходя из ЭТОЙ позиции.Этому где-то( или кто-то) учат? Я не в одной книге не видел.

Я вообще к тому что литература есть. Но чтобы ее разжевали и в рот положили - в Нт проплатить пока некому. Зашоренные спецы типа Худеца-Воробьева инициативно это сделать или не могут, или стесняются...))) Исчо полезная книжка - типа "Скоростносиловая подготовка в боевых искусствах". Автор - Чой Сунг Мо . Тоже библиоредкость. Учебник передового тренера - доступен. 1500 руб - и адаптируй для НТ все что понравится.)))

Согласен, ситуация встречается сравнительно часто. Теперь к ней отношусь гораздо спокойнее, по ситуации, как говорится. Срабатывает опыт для принятия решения. Занять позицию у стола, слева иль справа. Или отбежать. А вот рвать руку по реакции уже стало чревато, например. Так что однозначного рецепта нет. Но методический пример с наработкой реакции по выпускаемым по-разному мячам, по-моему удачен и возможен в отработке даж в бытовых ситуациях. Конечно, бесспорно, ракеткой и за столом, лучше. В квартирах ранее модно было вешать ковры на стену. Так вот, бить разные мячи в ковёр и успевать их поднимать, отыгрывать - это тож интересно и занимательно. Топсы, подрезки. В общем всё, что на ум приходит.

На топовых есть топовые. Если принять во внимание игру контратакующего защитника, например Дмитрия Петрова, Бортникова (привожу тож топовых игроков, с которыми играл) то их игра построена на очень правильном приёме и подготовке контратаки. Причём ножки работают, дай Бог каждому. Собственно такую игру демонстрирует любой классный игрок при игре из вынужденной защиты к атаке. А Рубцов, например, на разминке перед игрой отрабатывает и поперечные перемещения, в том числе. У Воробьёва В.А. в комментах позиция игрока - это вообще гвоздь иль жесть всего анализа. Кто-то (известно, кто) к этому относится с критикой (звучал даж такой термин, как стриптиз), но спеца такого уровня слушаться, пожалуй, надо.

Это называется в других играх "сейв". Тоже тренируемо... Собственно - если почитать в разных местах про китайские методики, то там тренер с БКМ то кидает с руки, то с отскока встречает, то ваще может ДО отскока шарахнуть, и все это в разном ритме. То есть коктейль из стандартов и нестандартов. Ученик должет отработать ВСЕ. В процессе отработки он и выберет то самое ПРАВИЛЬНОЕ для себя.

[quote=dusha] Петр, Вы с Рудневым на турнирах не сталкивались? И какой результат? А он на мяч совсем не выходит потому, что играет сидя... Я никогда не сталкивался с топовыми игроками-колясочниками, но подозреваю, что они дадут мне 4-5 очков в сэте... Надо спросить у Стива - он, кажется тренировался со параолимпийцами Израиля (peterbald, АААУУУУ!!!! ) 2 Genvers: Тренировать можно любые элементы - в том числе и "нестандартные". Не совсем понимаю, зачем для этого нужна какая-то книжка. Мячик, стол, спарринг или робот - выбери неудобное положение и вперед :-) (только может быть все-таки эффективнее ногами выйти ежели они нормально ходят?) [/quote]да когда ногами успеваешь на мяч выйти, понятно, что не надо извращаться и играть как-то нестандартным элементом. Я как раз про то. когда не успеваешь. Вот пример. Плохо принял подачу и мяч взлетел. Соперник посмотрел где я и как стою и сделал мощный топс либо в локоть, либо в тот угол, куда мне труднее достать, а отбегать сразу от стола тоже не вариант, потому как топс будет на паузе и всегда в тот угол, куда труднее достать. То есть все равно в этой ситуации не дадут сыграть ровной техникой. Либо от локтя, либо еле дотягиваясь( если повезет) в левом или правом углу. Так вот как правильно( а не абы как) играть( я имею ввидутехнику исполнения элементов).Это частный случай, но таких ситуаций море.

Никто не виноват что НТ такой бедный что для него не хотят ваять методики умные.))) Это не десятку в Луже проспорить... Собственно - по теме - в том же "Учебнике передового тренера ИТФ" в богатом большом теннисе полно упражнений на СКОРОСТЬ, БАЛАНС и КООРДИНАЦИЮ. Мало того - в БТ специально ставят удары в прыжках и бросках в очень разные стороны - уже лет 30-40 есть методики... Спасение утопающего...)))

Петр, Вы с Рудневым на турнирах не сталкивались? И какой результат? А он на мяч совсем не выходит потому, что играет сидя... Я никогда не сталкивался с топовыми игроками-колясочниками, но подозреваю, что они дадут мне 4-5 очков в сэте... Надо спросить у Стива - он, кажется тренировался со параолимпийцами Израиля (peterbald, АААУУУУ!!!! ) 2 Genvers: Тренировать можно любые элементы - в том числе и "нестандартные". Не совсем понимаю, зачем для этого нужна какая-то книжка. Мячик, стол, спарринг или робот - выбери неудобное положение и вперед :-) (только может быть все-таки эффективнее ногами выйти ежели они нормально ходят?)

Сегодня на турнире в Царицино разбирали с Наилем разные проблематичные ситуации на наглядных примерах. Не сговариваясь специально, пришли к одному из важных выводов, что, действительно, выход ногами на мяч - это основополагающий фактор, а технику поставить можно, в принципе, для игрока любого разумного возраста. Согласитесь, если игрок не успел ногами отработать на приёме, то можно сказать, что он отстал в реакции мышления или по физиологической кондиции не дорабатывает. И то и другое исправимо и нарабатывается различными видами тренировки, и то и другое говорит о классе игрока. Если пилот ЛА меланхолик, то ему рекомендуют играть в Н/Т, но не наоборот. Полагаю, что и для развития необходимых навыков теннисисту можно рекомендовать кучу разных упражнений. Перед этим в том иль ином виде они уж рассматривались. Может кто что-то специальное предложит, но я не видел, что б наши мастера нарабатывали нечто вне стола. Иль наоборот, порой наблюдаешь умопомрачительный по нагрузке тренировочный процесс мастера и потом разочаровываешься от его игры, не единичной, а в целом.

исследование любого вопроса начинается с класификации.... и лучше не скажешь; сравнение навыков в различных видах спорта можно сделать с помощью стандартных нагрузок(для серд.сосуд, мышечной и (назовем ее реакция). Общая физиология говорит, что на стандартную нагрузку организм спортсмена высшей категории реагирует меньшими сдвигами(отсюда и меньшими показателями)-там и экономизация функций, и особенности обмена веществ. Другое дело, когда речь идет об экстремальных нагрузках(там включаются все годами наработанные механизмы адаптации которые и позволяют спортсменам высокой квалификации комфортно чувствовать себя при нестандартной ситуации( в н.т это и будет экстремальная нагрузка) Все стандартные нагрузки в физиологии спорта примерно определены( в любом физдиспансере проходят тесты-бег10 сек, 1 мин,сила кисти, обьем легких, GDW-170(может чего еще забыл) А экстремальную нагрузку можно определить только в выбранном виде спорта в сравнении с таким же соперником-увы:-)) Можно конечно и по лестнице побегать= но кому это надо:-))

Исследование любого вопроса начинается с классификации, нахождения этого вопроса в классификации. Термины и определения. Что можно понимать под нестандартным мячом. ? Где эти рамки? Посмотрел игру Рубцова с Щетининым. Как можно воспринимать игру Евгения, как нестандартную, для Рубцова? Наверное так. Всю встречу Игорь играл на прямых ногах и искал то, что могло бы дать ему стабильность. Казалось бы всё ясно, вот он летит, небыстрая срезка от Щетинина. И вот что сней делать? По-моему на поиске у МСМК всё и осталось. Выиграл 3:2, но нашёл то, что однозначно ведёт к победе? Не уверен. Будет ещё игра и всё повторится, так думаю.

Гы-гы, хорошее название. Вторая вам "жирная галочка" (первая за направление ручки ракетки при топспине). 

Если он немного завышен - шарахнуть как можно сильнее. Чем выше скорость атаки, тем меньше время контакта и меньше влияние приходящего вращения. Риск высок, но он еще выше, если пытаться обработать. Зато если уж попал - без шансов, как правило.

Если пробить невозможно (прямым ударом), я даю мячу опуститься и кидаю высокий баллон из-под стола на дальний край (стараюсь, во всяком случае). Немного скрадывается вращение, пока мяч до пола летит и почему-то получается более-менее контрольно. В стол почти всегда попасть можно, плохо, что на убой, как правило :)

Ну и, моя специфика, нередко успеваю перевернуть ракетку и отыграть антиспином. Им с таким "файер-болом" полегче справиться.

ключевая фраза, имхо, - в любом виде спорта человек достигает предела своих возможностей, если где-то нужна реакция, то она будет доведена до уровня не хуже чем в нт..к тому же реакция, сама по себе ничего не стоит, пока не заточено правильное рефлекторное действие, плюс иногда помогает прогнозирование действия встречного, что для новичка выглядит ваще как волшебство..

Рискну написать пост по теме. Действительно, как-то выделить технику для игры по нестандартным элементам, сложно. Довольно часто встречающийся "нестандартный" элемент - когда кто-то вращает топспин и мяч цепляет сетку, то часто поступательное движение гасится, а вращательное усиливается. Так сказать движется на тебя огненный мяч. Вот что с ним делать? Китайцы конечно зайдут и будут пытаться снести со стола. Кто-то попытается подставить сильно закрыв ракетку. Вот к нам приезжала член сборной Иордании. Меня удивило ее решение - она подставила ракетку к этому мячу и резко дернула вверх, бросив, так сказать, свечу со стола. Вращение осталось и противник получил обратно огненную свечу. Мне понравилось.

Извини, но это я сразу ответил на то, до чего ты дошел через десяток постов. Если бы ты читал внимательно. В моем посте было изначально много информации. О том, например, что наши российские МС-ы имеют плохую физподготовку. И тут ты мне выдаешь "секрет Полишинеля"! Я написал уже об этом, читать только нужно, а не самого себя слушать.

Далее, о том, что "легкоатлет" - слишком широкое и нестрогое понятие так же был намек. Ты не понял. Опять 10 постов, чтобы дойти до того, что легкоатлеты - очень разные. Есть и мирового уровня с животами. И что далеко не все их них быстро бегают по этажам наверх. А только спринтеры, средневики, барьеристы, прыгуны (да и то только в длину).

Но самое интересное, что стайеры и ходоки как раз не готовы соревноваться с нормальными теннисистами и бадминтонистами (реально высокого уровня) в степ-клайминге. Как раз специализация некоторых игровых видов спорта такая, что в беге вверх по лестнице она даст преимущество перед стаером. Особенно если высота - жалких 15 этажей. Это не плотина на Медео и не Останкинская башня. Этого ты тоже так и не понял.

Про координацию и точность - нет ответа. Одни разговоры "какие координированные и точные настольные теннисисты". Я тебе приводил в пример борьбу и акробатику по поводу координации. Могу добавить бокс, прыжки в воду, баскетбол... Нет ответа от тебя.

Предложил тебе проверить твою "точность" в боулинг - нет ответа. Хорошо, пойди попади трехочковый в кольцо. Сразу поймешь, что значит "точность вообще", а что значит миллион раз тренированное конкретное действие. В дартс сыграй, в конце-концов.

Мне кажется, тебе просто приятно думать, что настольный теннис - мега-крутой спорт по некоторым компонентам. Это хорошая позиция, особенно если нт рекламировать и популяризировать. Но если начинать сравнивать серьезно и объективно - по любой компоненте у нт найдется немало конкурентов. И не я в этом виноват, прости уж.

Добавлять или нет, тебе ведь все равно. Ты ведь сам задаешь вопросы на которые я ответил в посте. Сам возьми рейтинг лист и повспоминай фигуры людей из 2-3 десятка. Для удобства приведу тебе их на сайте. 15 1255 Петрухин Евгений 1985 Москва 16 1250 Братченко Сергей 1977 С.-Петербург 17 1248 Фадеев Евгений 1975 Москва 18 1242 Голованов Станислав 1988 Москва 19 1240 Гладышев Михаил 1983 Самара 20 1239 Гаврилов Денис 1977 Самара 21 1233 Уточкин Артем 1989 Самара 22 1227 Ливенцов Алексей 1981 Москва 23 1224 Кривошеев Вячеслав 1987 Челябинск 24 1196 Винокуров Александр 1976 Н.Новгород 25 1195 Панченко Артем 1986 Славянск н/К 26 1187 Максимов Максим 1973 Москва 27 1182 Хонин Сергей 1982 Екатеринбург 28 1182 Заикин Алан 1978 Владимир 29 1177 Стеценко Александр 1980 С.-Петербург 30 1171 Хомутов Михаил 1974 Москва 31 1168 Букин Андрей 1989 Челябинск 32 1167 Куприянов Олег 1983 Н.Новгород 33 1161 Мутыгуллин Рамиль 1988 Чебоксары 34 1159 Москаев Иван 1978 Н.Новгород 35 1154 Чернышков Алексей 1983 Краснодар 36 1144 Регентов Евгений 1978 Оренбург 37 1130 Олонов Александр 1989 Н.Новгород 38 1127 Рубинштейн Георгий 1970 Калининград 39 1113 Апагуни Эдуард 1988 Сочи Таскать мешки это про них было, ага. Не притворяйся что не понимаешь разницы между этими видами спорта и прыжками, бегом, спортивной ходьбой, даже если они все относятся к "легкой" атлетике. За сим мое терпение с тобой спорить истекло. Прекращаю дискутировать до следующего раза, когда захочется побиться головой в стенку.

[quote=DF]

Это кто у нас такой "к тридцати годам" с животом?  

Все метатели диска и молота и толкатели ядра, практически, с огромными животами.

Во-первых, читаем внимательно, что было написано изначально:

[quote=DF]

Российский МС, надо добавить. Да и то есть положительные примеры. А легкоатлеты тоже разные бывают.

[/quote]  

Во-вторых, по поводу этого: 

Это кто у нас такой "к тридцати годам" с животом?  

Все метатели диска и молота и толкатели ядра, практически, с огромными животами.

[quote=NorthDragon] Просто предлагаю взглянуть на победителей Лужи и победителей любых, даже любительских соревнований по бегу :). Не буду называть конкретные фамилии, что бы не обижать людей. Но у БОЛЬШИНСТВА победителей и призеров Лужи к 30 годам живот и излишки веса - это люди, которые входят в 50 России. Теперь приведи мне пример действующего МС по легкой атлетике, который находится в таком же физ. состоянии?[/quote] +1

Просто предлагаю взглянуть на победителей Лужи и победителей любых, даже любительских соревнований по бегу :). Не буду называть конкретные фамилии, что бы не обижать людей. Но у БОЛЬШИНСТВА победителей и призеров Лужи к 30 годам живот и излишки веса - это люди, которые входят в 50 России. Теперь приведи мне пример действующего МС по легкой атлетике, который находится в таком же физ. состоянии?

[quote=DF]

Марк, ты вообще не в теме. Занимайся рекламой, про физкультуру не заморачивайся, ога.

Смешно, ей-богу, марафонец и забег на 15-й этаж. По времени примерно, как на 200 метров. Совершенно другие навыки, другие энергоносители. Взрывные нагрузки по 10-20 секунд - как раз то, что ОБЯЗАНЫ тренировать теннисисты. И что НАХРЕН не нужно марафонцу.

Децкий лепет просто.