Предложения по организации турниров

Здесь будем обсуждать все предложения по организации турниров и условиям участия в них, и не только в Москве. И не только действующих, но и планируемых -вновь создаваемых.

Что-то вроде "Если бы я был организатором"

да. с этим полностью согласен. это минус такой системы.

Если группы не имеют постоянного размера - то резко усложняется расчет настольного времени. Непонятно когда запускать более позднюю - высшую. Из которой запросто в низшую при швейцарке можно свалиться прямо в день турнира.))) Впрочем - Вам в отличие от умного Сухова - виднее. Имеете видимо опыт.)))

вы не внимательно читали. выкидывать никого не надо - группы не имеют постоянного размера. об этом ниже написано

Рейтинг - нет. Швейцарка с несколькими уровнями - да. Через одну-две встречи ты по-любому находишься на своем текущем уровне. Мало того, в середине процесса даже в случае первоначального провала сопли утер и напрягся - и снова выскочил чутка вверх, отгрызя рейтинга у коллеги... Дисциплинирует... А иначе - все время будет ложная надежда что "в следующий раз возьмусь с группы, и все сложится". Кое-кто этим страдает.))) Пока не научишься держать уровень всю турнирную дистанцию - будешь пастись в нижних олимпийках-швейцарках...

Рассчет рейтинга не усложнится. Резко усложняется процедура сбора данных. Но сейчас не об этом.

Рейтинг сам по себе никак не снимает проблемы "игры с равными", как его ни считай.

"если игрок пропустил турнир-другой он спокойно начинает с той же лиги где играл последний раз." 1. Это уже и есть некоторое подобие рейтинга - номер твоей лиги в последний раз. Почему бы не получить более точный коэффициент? ))) Средства позволяют... 2. Чтобы его вписать - надо кого-то выкинуть. Кого? На основании чего? Наверное - рейтинга - это самое справедливое... Сухов - придумал умную систему. Люди даже до МС посредством ее дорастали...

все очень просто. если игрок пропустил турнир-другой он спокойно начинает с той же лиги где играл последний раз. если он пропустил 10 лет, то пусть сам скажет с какой лиги ему начинать. круговая система мгновенно определит его истинное место. я бы не был столь категоричен.

"1. не по рейтингу - для того чтобы человек получал вознаграждение "здесь и сейчас". есть такая поговорка - "дорога ложка к обеду". рейтинг - это долговременный нелегкий постоянный труд. результаты одного отдельно взятого турнира - это то что так любит наш человек. кстати что ЛУЧШЕ - выиграть Чемпионат Мира по футболу? или занять первую строчку в мировом рейтинге сборных? 2. интересы сильных и зрелищности большинству участников пох. хочешь зрелищности - езжай в Лужники или еще куда. а наш человек хочет побороться и ПЕРЕЙТИ В ЛИГУ ВЫШЕ! Это его интересует на 90%. сильные не хотят - пусть не участвуют. хотя НА САМОМ ДЕЛЕ сильному куда интереснее и полезнее сыграть по кругу с 5-9 игроками своего класса, чем отбывать обязаловку в первых кругах олимпийки." Мне в целом все равно - как будут формироваться олимпийки-швейцарки, и будут ли вообще - может просто оставить группы с финалами как неизбежное и малость надоевшее зло.))) Вор должен сидеть в тюрьме, а участник второго финала - на лавке...))) Но если уж делать олимпийки-швейцарки - то не вижу способа кроме как по рейтингу определить игроку свое место в них если он пропустил турнир-другой. Он что - опять с низшей начинать должен? То есть Максим88 может смело - по Вашей схеме -ТРЕБОВАТЬ участия в 350- ?))) Поэтому в мире и был придуман рейтинг...

[quote=GMKiN][quote=Ващенко] о.. :)[/quote] Ну я прекрасно знаю что такое КмС т... плаванию. На 100 метров ... 15 лет, правда потом большой спорт ... Кмс это – с семи лет спорт школа, тренировки два раза в день по 4 часа каждая, летом спорт- интернаты и т.д.и т.п Тут недавно друг на работе начал .... три раза в неделю, плавает под руководством тренера, а когда надевает ласты, то его вообще его некто не обгонит!!! Ну поспорили на ящик пива! ... в бассейне не был 14 лет, и ... он меня точно обгонит. Причем даже жену свою попросил, ...Ну зашли на тумбы …стартанули… через 50 метров касаюсь бота п.... вижу как он еще на середине бассейна пыхтит.. брызг куча…. старается.. Ну а у меня 25.6 сек. полтинник получился. На десятую лучше чем в 15 лет. ..... К чему я это все рассказываю!!!!........? Еще всем своим друзьям из спорт школы позвоню вместе придем, вообще размяться некому не дадим. Сразу с тумбочек на всех дорожках стартанем и все любители сразу в волнах захлебнутся, будут хлорку хлебать вместо плавания….. а на турнирах по НТ я так понял это нормальная практика…. ...Я просто хочу приятно провести время в выходной и поиграть в НТ и больше нечего.. И поэтому моя настойчивая просьба к организаторам турниров разделять любителей и бывших профи в разные группы или лиги. Ну там потом уже первых среди любителей допускать в лигу к профи. Люди приходят платят деньги, а их за их же кровные рвут почем зря. [/quote] очень хорошо, правильно и много сказали, GMKiN . А между тем почти все Ваши пожелания исполняются в соседней http://www.rttf.ru/node/13897теме.. :rolleyes: Но для этого, от желания надо перейти к реализации- нажать кнопочку в регистрации.

"Конечно, я не спорю, что если сильно захочу, то смогу дорасти до КМС и в НТ. Но только это надо бросать работу, покупать стол, робота, тренера, и тренироваться каждый день часов по восемь. Но нужно ли мне это?" совершенно согласен с последним предложением. любителю, вероятно, главное - удовольствие. две ремарки: 1. удовольствие можно получать от разных аспектов тенниса. от процесса. от общения. от причастности. от побед... :) 2. имхо КМС по плаванию, это существенно более труднодостижимая веха, чем КМС по НТ. в наст. теннисе - гораздо легче.

да и еще два слова - идиома "обще... континентальная...мировая...вселенская... практика" звучит с моей, возможно ошибочной точки зрения, примерно так же, как "идите овцы стадом, думать вам не надо..."

объясняю. 1. не по рейтингу - для того чтобы человек получал вознаграждение "здесь и сейчас". есть такая поговорка - "дорога ложка к обеду". рейтинг - это долговременный нелегкий постоянный труд. результаты одного отдельно взятого турнира - это то что так любит наш человек. кстати что ЛУЧШЕ - выиграть Чемпионат Мира по футболу? или занять первую строчку в мировом рейтинге сборных? 2. интересы сильных и зрелищности большинству участников пох. хочешь зрелищности - езжай в Лужники или еще куда. а наш человек хочет побороться и ПЕРЕЙТИ В ЛИГУ ВЫШЕ! Это его интересует на 90%. сильные не хотят - пусть не участвуют. хотя НА САМОМ ДЕЛЕ сильному куда интереснее и полезнее сыграть по кругу с 5-9 игроками своего класса, чем отбывать обязаловку в первых кругах олимпийки.

Я тоже считаю, что первое время лучше соревноваться среди примерно равных по силам. Но, Вы может быть удивитесь, но, как ни странно, очень много начинающих именно хотят сразиться с сильными соперниками. Хотят играть с ними на счет, хотят, чтобы их порвали и при этом и самому очко-другое выиграть, шарахнув пару раз куда КМС не ждет. Надо просто искать места,где играют люди с подобными Вашим желаниями. Тут писали, что и в Москве есть же места где можно просто нормально поиграть. Арендовать там стол и делать на нем что хочется, а не то что велят. А плавание, как и некот другие виды спорта (лыжи и пр.), характерны тем, что профи, даже бывшие, в разы сильнее (быстрее), чем любители. Кстати, между плаванием и НТ общего мало, если не сказать что вообще ничего нет общего. Я знаю одну тетеньку, бывшую МС по подводному плаванию (в ластах в бассейне), которая уже пару лет играет и очень медленно продвигается. Разные очень виды. Но, КМС по плаванию это сильно круто. Я бы тоже был за Вами на середине бассейна. Я в свое время плыл 2 км за 40 минут, обгонял в бассене всех (или почти всех) любителей и очень гордился этим :)

[quote=Ващенко] ооо... как это знакомо... многие ой многие так начинали )))) пора начинать тренироваться :) и вас ждет долгий и возможно счастливый теннисный путь . с моей точки зрения практически любой здоровый человек может дорасти до кмс-а. вопрос количества и качества тренировок :)[/quote] Ну я прекрасно знаю что такое КмС т.к. сам КМС по плаванию. На 100 метров вольным стилем проплыл еще в 15 лет, правда потом большой спорт забросил. Кмс это – с семи лет спорт школа, тренировки два раза в день по 4 часа каждая, летом спорт- интернаты и т.д.и т.п Тут недавно друг на работе начал хвастаться, что уже три года регулярно ходит в бассейн три раза в неделю, плавает под руководством тренера, а когда надевает ласты, то его вообще его некто не обгонит!!! Ну поспорили на ящик пива! Мне уже 30_ник в бассейне не был 14 лет, и он лелеял сильные надежды, что в ластах он меня точно обгонит. Причем даже жену свою попросил, чтоб она на секундомере время засекла. Ну зашли на тумбы …стартанули… через 50 метров касаюсь бота поворачиваюсь назад и вижу как он еще на середине бассейна пыхтит.. брызг куча…. старается.. Ну а у меня 25.6 сек. полтинник получился. На десятую лучше чем в 15 лет. Видно с годами появилась та мышечная масса которой в 15 лет не хватало. Тело оно все помнит т.к. то что заложено в наших спорт школах уже на всю жизнь. И спасибо им за это большое! Думаю и через 10 лет, буду плыть не намного хуже.. К чему я это все рассказываю!!!! Да к тому, что представьте если будет чемпионат по плаванию для любителей поплавать, приду и всех порву.. честно это будет с моей стороны? Еще всем своим друзьям из спорт школы позвоню вместе придем, вообще размяться некому не дадим. Сразу с тумбочек на всех дорожках стартанем и все любители сразу в волнах захлебнутся, будут хлорку хлебать вместо плавания….. а на турнирах по НТ я так понял это нормальная практика…. Конечно, я не спорю, что если сильно захочу, то смогу дорасти до КМС и в НТ. Но только это надо бросать работу, покупать стол, робота, тренера, и тренироваться каждый день часов по восемь. Но нужно ли мне это? И кот семью будет содержать, жена что ли? Я просто хочу приятно провести время в выходной и поиграть в НТ и больше нечего.. И поэтому моя настойчивая просьба к организаторам турниров разделять любителей и бывших профи в разные группы или лиги. Ну там потом уже первых среди любителей допускать в лигу к профи. Люди приходят платят деньги, а их за их же кровные рвут почем зря. Да я лучше КМС тога 300 рублей заплачу, чтоб он меня просто полчаса потренировал, это полезней будет и для меня и для него.

Противоречие тогда еще больше - если не по рейтингу - то зачем нудные группы? Швейцаркой определился, слабые ушли вниз, сильные - вверх. Я вообще группы больше чем из 4 человек не понимаю... Хотя участвовал и в мегагрупповых турнирах. А уровни олимпийки по рейтингу здесь - в интересах как раз сильных и зрелищности топ-части турнира. То есть к примеру плохо один раз сыгравший реальный спортсмен все равно, свалившись децл, борется за призы и бапки. Иначе он не приедет в следующий раз... Вообще-то это общемировая практика.)))

"Переход в высшую лигу на следующий турнир - по рейтингу." Принципиальная ошибка. Переходить из лиги в лигу НЕОБХОДИМО не по рейтингу, а по результатам (месту) в лиге. И еще менее принципиально но все -таки - олимпийки не нужны. Участники внутри лиги играют по кругу. Вылетают в лигу ниже - все кто занял места ниже шестого. Переходят в лигу выше: при 6 и меньше участниках (которые пришли сегодня) - 1 место 8 чел - 1,2 место 10 чел - 1,2,3 место 12 чел - 1,2,3,4 место более 12 чел по кругу играть не имеет смысла. в таком случае надо добавлять еще одну лигу. и разводить их по времени. через месяц - другой система устаканится и будет приносить неподдельную радость участникам и организаторам :) судите сами, пусть пришло 11 человек - 1,2 и 3тий борются за выход вверх. с 7 по 11 борюся за место в шестерке чтобы не вылететь. :) и только 4, 5 и 6 имеют ввиду статус кво а попробуй его еще сохранить в такой мясорубке :)

Шесть столов. И время с 15 до упора. Ну дак низшие олимпийки начинали раньше... Верхние 8+4 заявлялись-собирались в 19.00. Финалист - в 19.30. Вторая олимпийка - еще на полчаса или час раньше. То есть минимум ожидания - в отличие от Лужи... "Пограничники" по рейтингу должны были появиться на 30 минут раньше времени высшей заявки - это понятно... С мобилками - ваще просто решаемо - тогда их не было...))) Между лигами делалась пересменка для разминки высшей олимпийки минут на 15... Тут можно варьировать - сделав швейцарку на нижних уровнях двухминусной или трехминусной - в звисимости от количества заявившихся... Считать надо столы-встречи. Впрочем - как ни крути - влезет только определенное количество.))) До 70 человек Сухов прогонял ваще без ограничений - часть сильных не играла за 6 и 14 место. А если первый финал делать не по кругу - то в него можно и вкупаться - предусмотрев еще 4 места к примеру... И уже простой олимпийкой разного формата... Ибо первым 4 нужны деньги, а не наиграться.)))

Это интересно..., а ск там было столов и времени на турнир?

Дык ведь суховская схема и исключает: - неизбежные группы - практически нет проходных встреч))) - поединки мегаразных уровней - ничего сложного считать не надо - вполне стандартная процедура. Зато гарантирует рост тех кто хочет вырасти - по опыту тех же Химок. И своеобразные лиги - причем их количество точно соответствует обилию участников того или иного уровня на КАЖДОМ турнире. Переход в высшую лигу на следующий турнир - по рейтингу. Новички - по рекомендации... По-моему - это так называемая швейцарская система - шахматисты должны быть с такой знакомы. Ну если они шахматисты...))) Пострадают те кто любит раскачиваться в группе - ну дак спать надо дома...

господа,Тема важная, давайте без off-top-ов, не надо флудить. :rtfm: Пикантные анекдоты - друг-другу, в личку пож-та. :nofrol: