Олимпийский отбор

ФНТР сообщает сегодня:"Четыре олимпийские надежды России Полина Михайлова, Мария Долгих, Александр Шибаев и Алексей Ливенцов отправились в Швецию на европейский олимпийский квалификационный турнир, который пройдет в Хальмстаде с 12 по 16 апреля. Соревнования начнутся 12 апреля в 11.00 по московскому времени. Первыми к столам выйдут мужчины. Напомним, что в этом турнире разыгрываются 10 европейских путевок (у мужчин и женщин) на Олимпиаду-2016 в Рио-де-Жанейро. Пресс-служба ФНТР" Четыре олимпийские надежды России - что имеет ввиду ФНТР, неужели золото в одиночке у мужчин и женщин.

В подтверждение слов JimT Международная федерация водных видов спорта (FINA) отстранила от ОИ пловцов Морозова и Лобинцева, упомянутых в закрытой части доклада Макларена. Морозов и Лобинцев подали жалобу в спортивный арбитраж, и FINA решила своё решение об их отстранении пересмотреть, так как (по словам адвоката) " с одной стороны, у ребят не было положительных допинг-проб, но с другой стороны, они были упомянуты в «докладе Макларена», а с третьей стороны, никаких доказательств совершенных нарушений Макларен и Всемирное антидопинговое агентство не представили". http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=105054 Всё страньше и страньше. Какая-то вакханалия...

.

У нас в Казахстане много легионеров. М.Манезе и З.Чиншанло - дунганки из Китая и не владеют языком, но когда они стоят в форме национальной сборной на высшей ступени пьедестала, звучит гимн и флаг Казахстана выше всех, я испытываю прилив патриотизма. Ради этого их и купили. А DF гонит, как обычно)))

[quote=vmg] Как же так? Оставить поле битвы либералам?[/quote] :veryfun:

Как же так? Оставить поле битвы либералам?

[video:https://www.youtube.com/watch?v=WNi6OBVjRxc] :)

[quote=Dm_itry][quote=Бухгалтер][quote=Jack][quote=Fraer][quote=Jack][quote=semi]пофигЗаконностью тут и не пахнет. Но с орками не церемонятся.[/quote] Кстати - да... Чуть не по sabj. На эту тему хорошо у Кирилла Еськова написано. Если не читали - взгляните, не пожалеете. "Последний кольценосец".[/quote] я Несерьезно как-то. Берите сразу Саркисянца, "Английские корни немецкого фашизма" - ближе к делу будет.[/quote] Он тоже про орков пишет? :-)[/quote] Саша, вот меня неск дней про твое высказывание не нравится. Кто орки - ты, я, наше окружение? По-моему, люди, с которыми я играю , общаюсь- в большинстве нормальные. Хотя на мой взгляд, лучше быть орком, чем толерантным мясом. Тебе пофиг, твой ребенок здесь скорее всего не останется, а мой хочет жить в России[/quote] Сразу видно, что "Колценосца" не читала :)[/quote] В самом деле, держала в уме "Кольценосца", когда писала про орков. А про орков: я вижу, какой образ у нашей страны в иностранных СМИ. В лучшем случае новость из России это: сколько человек умерло зимой от холода и сколько летом утонуло в водоемах ( по словам моей коллеги, которая диссертацию в Швейцарии защитила и немало там прожила). Ничего хорошего или просто познавательного увидеть про Россию в немецком телевизоре мне лично как-то не приходилось. В результате формируется очень пренебрежительное отношение и моей дочке её соученики в немецком университете задают вопросы типа: а есть ли в России электричество. Я про это, а не про то, что я урод или кто-то ещё. Как говорила тренер Тарасова, чтобы получить заслуженное первое место, нашим фигуристам нужно быть на голову выше соперников. И так - во всех сферах деятельности.

[quote=Бухгалтер][quote=Jack][quote=Fraer][quote=Jack][quote=semi]пофигЗаконностью тут и не пахнет. Но с орками не церемонятся.[/quote] Кстати - да... Чуть не по sabj. На эту тему хорошо у Кирилла Еськова написано. Если не читали - взгляните, не пожалеете. "Последний кольценосец".[/quote] я Несерьезно как-то. Берите сразу Саркисянца, "Английские корни немецкого фашизма" - ближе к делу будет.[/quote] Он тоже про орков пишет? :-)[/quote] Саша, вот меня неск дней про твое высказывание не нравится. Кто орки - ты, я, наше окружение? По-моему, люди, с которыми я играю , общаюсь- в большинстве нормальные. Хотя на мой взгляд, лучше быть орком, чем толерантным мясом. Тебе пофиг, твой ребенок здесь скорее всего не останется, а мой хочет жить в России[/quote] Сразу видно, что "Колценосца" не читала :)

[quote=Jack][quote=Fraer][quote=Jack][quote=semi]пофигЗаконностью тут и не пахнет. Но с орками не церемонятся.[/quote] Кстати - да... Чуть не по sabj. На эту тему хорошо у Кирилла Еськова написано. Если не читали - взгляните, не пожалеете. "Последний кольценосец".[/quote] я Несерьезно как-то. Берите сразу Саркисянца, "Английские корни немецкого фашизма" - ближе к делу будет.[/quote] Он тоже про орков пишет? :-)[/quote] Саша, вот меня неск дней про твое высказывание не нравится. Кто орки - ты, я, наше окружение? По-моему, люди, с которыми я играю , общаюсь- в большинстве нормальные. Хотя на мой взгляд, лучше быть орком, чем толерантным мясом. Тебе пофиг, твой ребенок здесь скорее всего не останется, а мой хочет жить в России

[quote=Fraer][quote=Jack][quote=semi] Законностью тут и не пахнет. Но с орками не церемонятся.[/quote] Кстати - да... Чуть не по sabj. На эту тему хорошо у Кирилла Еськова написано. Если не читали - взгляните, не пожалеете. "Последний кольценосец".[/quote] Несерьезно как-то. Берите сразу Саркисянца, "Английские корни немецкого фашизма" - ближе к делу будет.[/quote] Он тоже про орков пишет? :-)

До чего некоторые господа любят передергивать и тему в сторону уводить - диву даешься! Леву Кацмана "лично не знаем" - зачем за него болеть? Какой же он наш? Мы ведь лично на него ни копейки не потратили? Глупо как-то за него болеть - такой вывод. Ну совесть-то есть хоть какая-то, чтобы вот такую демагогию тут разводить? А Гагарин когда в космос полетел - его много кто лично знал? Или вся страна финансировала космическую программу через специальные госзаймы? А Харламов тогда тоже не наш. Кроме , скажем, 1000 человек, его родных, друзей, тренеров, партнеров. И вообще никто не наш. Ответа на вопрос "какой смысл покупать иностранцев" я так и не получил. Зато получил кисельные реки демагогии в целях продемонстрировать либеральную позицию. Молодцы, покрасовались. Спасибо, достаточно, из этой ветки дискуссии я выхожу.

Я ни одно мнение здесь не ругал. Ругательные слова употребили только вы и Дюша. Так что ваше утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности. После чего оба продемонстрировали неспособность вообще понять суть вопроса. И начали размазывать кашу по тарелке на тему патриотизма, национализма и прочего. А вопрос очень простой. Есть ДАННОСТЬ: национальные чемпионаты. Заметьте, не чемпионат "русских", а чемпионат россиян. Ваш нацизм начинает уже напрягать. Так вот, есть система национальных соревнований. Есть национальные сборные. Есть болельщики, которые берут флаг страны, красят лица в его цвета и идут на стадион. Болеть ЗА СВОИХ. Вам это не понятно - не нужно сопли размазывать тогда.

С Аргентиной, кстати, очень хороший "мысленный эксперимент" можно провести... Там много русских-старообрядцев... Они не только отлично говорят по-русски, но и выглядят весьма "славянски-пасторально". Представим себе, что вдруг кто-то из них достиг каких-то высот в каком-то спорте и его "натурализовывают" и приглашают в олимпийскую сборную РФ. Параллельно тоже самое происходит с другим аргентинцем - испаноязычным латиноамериканцем. Будет ли у "патриотов" одинаковое отношение к этим двум случаям? Полагаю, что один таки окажется свой, а другой чужой. Начнутся сопли про историческую Родину и духовное единство... Или я не прав и патриоты не будут "болеть" за старообрядца-Ивана и прогонят его вместе с Хуаном-латиносом?

Спасибо. Я безусловно вне зависимости от того где живу и за кого болею, остаюсь человеком русской (даже частично и советской) культуры. Но это не потому что болею за русских атлетов или игроков. Скорее наоборот - потому что это люди которые вроде бы как со мной разделяют общую культуру, потому я за них и болею. Но, как я и написал выше - если хорошенько в это вдуматься, это абсурд. Весьма человеческий абсурд, но все же. Почему скажем мы, глядя по телевизору или ЮТюбу на то как играет скажем Лева Кацман на юношеском чемпионате Европы, болеем не за шведского мальчика, который играет получше, а за Леву? Как я написал ранее - Леву мы не знаем, совершенно с ним не знакомы (я пишу конечно здесь про подавляющее большинство участвующих в дискуссии, наверняка кто-то тут есть кто с ним знаком), никаких сил, времени или средств в его выращивание, образование, тренировки не вложили. В чем же дело? Мне кажется оно исключительно в том, что мы так воспитаны - болеть за "своих". А кто - свои? Те, кого нас научили с детства считать за своих. Те кто живет с тобой в одном доме (даже если этот Вася бьет тебя каждый день по морде), или учится в одной школе (особенно когда они играют в футбол против другой школы), в одном городе, в одной стране и т.п. Если прилетят завтра марсиане и сборная Земли будет с ними сражаться в пинг-понг, то болеть будем за китайца просто потому что он более свой, чем тот маленький зелененький с тремя щупальцами. Так вот - если в это хорошенько вдуматься, то любой разумный человек, достаточно открытый для того чтобы вслушаться в доводы и качественно их обдумать, должен понять, что это непрерывное деление на своих и чужих находится в корне чуть ли не всех проблем рода человеческого. При этом оно конечно же воспитано за многие десятки тысячи лет и вошло уже в нашу кровь и в спинной мозг и во все что можно. Хомо Сапиенс без этого уже практически невозможен. И все равно - если играют двое, и ни одного из них вы лично не знаете и никакими реальными связями с ними не обладаете, то может быть стоит все таки поболеть за того, кто вам более симпатичен по игре или по человеческим качествам? Я кстати знаю примеры того, как английские форуммеры писали что когда тут недавно некий британский игрок А играл против немца Б, то они болели за немца по той простой причине, что будучи знакомыми с игроком А имели причины его мягко говоря не уважать. И вот еще - по поводу русскости и боления за своих - неужели если бы я был бы скажем аргентинец (допустим достаточно прилично владеющий русским для того чтобы писать здесь на форуме) и высказывал бы аналогичные мнения, то они от этого стали бы менее качественными? Неужто россияне болеют за своих как-то правильнее, роднее, чем аргентинцы или скажем бельгийцы болеют за своих?

Прочитал я ваши ответы на мои тексты и в очередной раз убедился насколько плохо - просто-таки очень плохо - вы вникаете в чужие мнения. Но уж покрыть их, за этим у вас не застрянет. И в самом деле, зачем думать над чужим мнением, если его можно быстро обругать за то что оно - не ваше. И уж конечно, не забыли упомянуть про то, что чужое мнение, оно не просто чужое, оно к тому еще и из-за границы приплыло. "Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?" ((с) Жванецкий)

Полина Михайлова и др.

[quote=Jack][quote=semi] Законностью тут и не пахнет. Но с орками не церемонятся.[/quote] Кстати - да... Чуть не по sabj. На эту тему хорошо у Кирилла Еськова написано. Если не читали - взгляните, не пожалеете. "Последний кольценосец".[/quote] Несерьезно как-то. Берите сразу Саркисянца, "Английские корни немецкого фашизма" - ближе к делу будет.

Ну так в том-то и дело. Либо ОИ сохраняют нынешний формат, либо полностью его менять. Нельзя скрещивать Белых с Киселевым (белое с кислым). Если Олимпиада - состязание сильнейших атлетов, тогда туда едет первая сотня рейтинга по состоянию на 01.07.2016. Без перворазрядников. Без квотирования. Я не обсуждаю вопрос смены формата ОИ. Я лишь говорю, что в сложившихся реально на сегодняшний день условиях переманивание игроков - БЕЗсмысленно. Никакого здесь патриотизма или "подсознательного" нет. На сегодняшний день "границы" национальных государств размываются. Про патриотизм я вообще своих цитат навалить могу и отношение мое в большинстве случаев к этому понятию весьма четкое. Но если мы говорим все-таки о том, что есть вроде как "страна", "российская команда", "наши", "болеем" - т.е. остаемся в рамках традиционных понятий и желаем испытывать какой-то эмоциональный подъем, чувство сопричастности, - в этом случае спортсмены должны быть "свои" собственные". Ну а если нет... Кому-то и друзья не нужны, и семья не нужна. Для кого-то это все пережитки.

Миша, тут нужно отметить, что Олимпиада так и задумывалась - состязание сильнейших атлетов. НОКи были сделаны для формального выбора лучших спортсменов, в связи со сложностью коммуникаций в 19-20 веках, было введено квотирование, НОКи вросли в госструктуры и потеряли свой независимый статус. Общий медальный зачет - выдумка СМИ и чиновников, которым выгодно использовать для поднятия интереса и статуса любую возможность. Я считаю, что теперь, в век мгновенных коммуникаций и компьютерной обработки данных, функцию регистрации спортсменов и подтверждения их статуса можно убрать из НОК и оставить в них лишь сопровождение и обеспечение спортсменов страны, отобранных МОК в соответствии с квалификационными требованиями. Тогда мы увидим лучших из лучших, а не, предположим, перворазрядников, непонятно как попавших на состязание вместе с Ма Лонгом и Мизутани ...

Это вот конечно жесть: [video:https://www.youtube.com/watch?v=8Cy5tcdmIAE&feature=player_embedded]