Евро БДМ

Мы сами не местные. Извините, что к вам обращаемся. В Казани идет ЧЕ в командах по бадминтону. Прямая трансляция полуфинал мужской разряд Германия - Дания сейчас на http://www.laola1.tv/en-int/livestream/2016-02-20-bec-european-mw-team-championships-semi-final-men

Только что закончился матч Йоргенсена против француза (Левердез?). 2-0 21-11 21-18 20 воланов. 40 минут. 71 очко на 20 воланов. Четко 3,5 волана на очко. 1 волан на 2 минуты игра. С малой Арнаутской брали. Бразилия.

Уже обсудили вот здесь: http://www.rttf.ru/node/48728 Про аналог Чайна Оупен - это, пожалуй, перебор. Но турнир очень хороший. И как они корейцев обыграли - надо посмотреть еще. Пока не увижу собственными глазами - не поверю))) ЗЫ: про воланы. Отловил и выпытал у девочки МС про расход воланов. Она сказала, что легкие встречи - это два волана сет. Изредка можно даже одним сыграть Напряженная встреча - это коробка. Т.е. 12 воланов три сета. 4 волана на сет.

Кстати - помимо обсуждения количества воланов - только что российская пара Иванов-Созонов (чемпионы Европы в паре. кстати) выиграли крупнейший турнир All England Open. Это примерно аналогично China Open или Kuwait Open в НТ по рангу, и даже пожалуй попрестижнее потому что очень старый и престижный турнир который до 1977 года считался чемпионатом мира - пока не ввели официальный ЧМ. Его и сейчас называют неофициальным ЧМ. Володя и Иван были несеяны! В полуфинале обыграли пару номер 1 из Кореи, в финале - японцев. Молодцы!!! Нам в НТ пока что такое и не снится даже...

Не так мало людей играет в оба вида спорта. Натен стал регулярно проводить двоеборье. Ну и, взгляните сами, что мы обсуждаем на "нт сайте"? Купля-продажа, бесчисленно поднятые темы со своими заявками, бесчисленные предложения спаррингов... По существу, по игре, много ли обсуждений? Жалкая кучка людей обсуждает ЧР и предстоящий ЧМ. Все остальное - по существу, сплошной флейм. А здесь хоть Марка потроллить. Например, vmg, в 2016 году вы можете вспомнить интересные темы на сайте? На ваш взгляд, что вам запомнилось, вы узнали что-то новое или предложили сами к обсуждению? P.S. Ау, Марк! Хочешь топс антиспином? На видео выложу? Съешь тогда свою треуголку?

Там смайлик стоял, поэтому в том добродушном троллении смысла, как подозреваю ;) и в дискуссии, нет.

Да не, просто мне показалась дискуссия, как бы это толерантнее, не совсем для НТ сайта. Да и вообще, какая разница, кто сколько губит воланов в единицу времени? Тем более, что дискутирующих разделяет океан. И не только воды ...

Кому это выгодно? Если тренер монополист и заинтересован в частой смене воланов... PS У нас чемпион клуба (бывший 1вз р) забросил НТ, ( не хочет тренироваться) оправдываясь тем что увлекся БДМ и сил не хватает. После этого топика DF ( спасибо за детальные разъяснения) стало ясно, что дело темно :)

Еще одна причина, пожалуй. Стало больше турниров. , как правило, они играются пером. Пером они играются все по той же причине - продать побольше воланов. Я как-то раз в паре выиграл слабенький предновогодний турнир и получил в качестве приза две тубы AS40! Отсюда делаю вывод, что закупочная цена сильно отличается от розничной))) Потому что стоили эти две тубы порядка 2 500 на тот момент. Представь себе турнир в нт, где победитель получает 2500? Я в турнире такого уровня в нт из группы не выйду! Ну а раз перо на турнире, то потенциальные участники предпочитают тренироваться пером. Метаться между пером и пластиком сложно, так же как и между целлулоидом и пластиком в нт.

Т.е. вы не имеете личного опыта игры, не обращаете внимание на статистику, но решили высказаться о своих впечатлениях? Я попробую поразмыслить и найти в этом смысл!

Я не бадминтонист, но держал в руках перьевой волан, хотя и не бил по нему ракеткой. Увы, подсчитать не смогу, не имеет ИМХО смысла :(

Возможно, вы не бадминтонист и не держали в руках перьевой волан. Тем более, не били по нему ракеткой. Но посчитать количество использованных воланов по видео вы точно можете!

Я один заподозрил, что воланы, которыми играет ДФ, сделаны на Малой Арнаутской? :lough:

Антон, по понятной причине - люди хотят заработать денег. Не уверен, что ты читал мои опусы Марку внимательно, поэтому повторю: Пришел ты, к примеру, на Искру. Сдай 600 р. за тренировку и два волана перьевых. При этом тренер следит, чтобы воланы у нее покупали. Воланы, которые она не продает, вообще не допускаются. Теоретически, можно купить такие же, как у нее. Но если ты играешь постоянно, а у нее воланы не берешь, она это сечет и задает вопросы. Да и смысла нет - ее цена конкурентная. Т.е. хочешь играть на Искре - закладывай расходы на воланы. Это рано или поздно понимают все тренеры. И прилагают усилия, чтобы перевести свои группы на перо. Не знаю, какая маржа на воланах, но чисто по расходам получается 600 р за зал и 200 (минимум) на 2 волана. А фактически я трачу больше воланов. Т.е. минимум треть в моих основных расходах на бадминтон - это воланы, если играть пером. Я играю им редко, на Искру попадаю раз в 3 месяца. В Сокольниках играю только чужим пером. Т.е. когда соперник настойчиво предлагает, но готов нести единоличные расходы. Я соглашаюсь, так как люди хотят сыграть против нас именно. Но в душе плююсь на перо, так как зачастую оно дешевое и плохо летит. Есть один только дядечка, который всегда ставит свое качественное перо, но меняет его все же поздновато. А представь, что ты играешь пером регулярно. Три раза в неделю - нормальный любительский режим. По 4 волана в тренировку, допустим. 50 воланов в месяц примерно. 5000 рублей только воланы. На этом фоне разговоры о дорогом пластике в нт - просто смех.

Твой тренер изначально сказал ерунду. Нормальный человек сказал бы сразу: стоп-стоп, какие 5(!) минут? Каждые 1,5-2 минуты волан меняют! Он этого не сделал. Далее он сказал (уже сам сказал, а не поправил тебя), что все "лишние воланы" - чтобы тянуть время. А надо всего 2 на сет. Это очевидная ересь хотя бы потому, что воланы начинают менять сразу после старта матча с одинаковой примерно частотой. Иногда меняют через 2 и даже через 1 очко. Вне зависимости от счета это происходит. И не могут люди по 20-25 воланов лишних за матч менять просто чтобы время потянуть. Когда я говорил про А, В, С - это я говорил про турнир RSL. Ты не знаешь, что такое RSL, бадминтонист? Это не клуб. Это крупный турнир фирмы RSL, на который съезжаются люди со многих городов, из бадминтонных центров России. Это, конечно, в первую очередь относится к высшему дивизиону (действующие профи) и "А". 6 человек - это, конечно, много. Т.е. твоя тусовка примерно человек 10-15. На этом можно бы и закончить. На первый разряд в Москве играют молодые здоровые ребята, которые регулярно тренируются в нормальных секциях с хорошими тренерами, соперниками, играют серьезные турниры. Как можно в принципе играть на таком уровне в твоем возрасте без тренировок, просто иногда приходя в зал? Почему же ты 25 лет назад не играл в силу "под МС", когда был существенно выносливее и, наверное, тренировался как положено спортсмену? Вопросы... Ну а путать мне нечего. У меня перед глазами постоянная статистика, от игродрома к игродрому, от пера к перу (разные модели). Волан не живет целый сет никогда. Редко когда стоит им играть больше 15 очков и всегда можно сменить его после 11-ти - лишним не будет. Посмотрел наших девочек, Косецкая-Болотникова против немок в четвертьфинале. Один сет (второй) считал воланы. Использовали 7 воланов. Длинных розыгрышей - 5-6, да и то не по 40 ударов. Нередко ошибки, подача в сетку, прием в аут - т.е. много очень коротких розыгрышей. Смэшей не так много, у меня в миксте их больше. По той простой причине, что мой смэш мои соперники редко на сетку скидывают. Они его опять чаще всего ко мне на заднюю линию поднимают. Поэтому я бью чаще, чем били девочки по немкам (и наоборот). Опять же, после смеша мои соперники отбивают волан сильнее, чем соперницы на топ-уровне. Т.е. из-за того, что на топ-уровне больше тонкой игры, средняя сила удара, имхо, там меньше. При том что сам смэш у них посильнее моего. Но не сказать чтобы сильно (я про девочек). И полно людей-любителей, чей смэш по силе не уступит девочкам-мастерам. Этого не достаточно, чтобы выигрывать у девочек, но достаточно, чтобы разбить волан. Удары по перьям, особенно в паре, так же большой вопрос, где их больше. Любитель бьет по перу там, где профи попал бы четко. Но профи пытается достать такие воланы, которые любитель просто не стал бы принимать. И при этом профи может ребром заехать. Т.е. кто чаще попадает по перьям - большой вопрос. Очевидно любители больше по перьям бьют только если совсем лохи. Там любой волан могут срубить, самый удобный. Но вывод из этого простой - в паре удары по перьям - не признак класса, а неизбежность, диктуемая скоростью игры. В одиночке сложнее по перьям попасть, даже если очень хочется. А в любительской одиночке тем более. Но я же пару играю на 95%.

Ничего не могу поделать. И тренер сказал именно то, что сказал. Могу еще попробовать, если не забуду, спросить у организаторов, сколько на Yonex International уходило на матч. И больше двух воланов за встречу из двух сетов у меня редко уходит. В паре обычно больше. Думаю, штуки 3-4 за матч. Воланы Yonex AS-50, Aeroplane eg1130, BlackKnight 6650 (последние похуже чуть). На клубных соревнованиях выдавали Hero, так тот действительно по полтора - два на сет уходил. Никто из тех, кто играют посильнее, воланы не экономит. Как становится медленным или ломается, меняют. Цитата из твоей ссылке ближе к моим цифрам, чем к твоим (обрати внимание, это для парных игр): [quote]We currently allocate about 3.5 shuttles per hour + recycled shuttles from matches (for warming up). Our standard averages out at about B/B+ grade, quite a few ladies so there's a lot of mixed & ladies games. If it was pure MD I'd allocate 4 shuttles per hour.[/quote] Ссылка на воланы похуже конечно зачетная, но не имеет отношения к теме. Можно найти воланы, которые еще быстрее ломаться будут. Но мы же ту про AS-50 говорим? Что такое B/B+ не знаю. У себя в клубе я считаюсь A, но мне совершенно не ясно, что бы это значило в смысле уровня. Подозреваю, что в каждом клубе свои A, B, C. В клубе, помимо тренера, есть человек 6, которые играют существенно лучше, мне хватает. Мне конечно через 20 с лишним лет тяжело сравнивать даже свой собственный уровень. Я думаю, что я где то под первый разряд сейчас и играю. А ведущие игроки играют на уровне кмс. Я думаю, что ты, в силу продвинутого лоховства, что-то либо путаешь, либо преувеличиваешь, чтобы теперь уже не сдаваться.

Миш.А почему сейчас практически на любительских турнирах перестали играть пластиковыми воланами?Я давно не интересовался новостями бадминтонными.Многое пропустил наверняка.А тут ты разбредил мне душу..)Антон.На профиль не смотри))

Значит, лошок, посмотри для приличия хотя бы несколько матчей большого бадминтона. Времени на замену волана уходит секунд 5 в лучшем случае. На замену должны согласиться и соперники, и, что главное, судья. Слишком часто он это делать не дает, хотя слишком часто их и не меняют. Пауз в игре достаточно и без этого. Во-первых, на приглаживание перьев того же волана. Приглаживают волан ровно столько же, сколько его менять, лошок))) Во-вторых, они постоянно ходят кругами. Пробил смеш, попал, выиграл, развернулся - пошел к задней линии. Соперник пошел подбирать волан. Пока вернулся, перья почистил, с ноги на ногу перескочил... Это все опять же дольше, чем волан поменять. В-третьих, постоянно рвутся струны ракеток. Их меняют несколько раз в матче. Особенно, если пара, там ракеток больше. В эти паузы все толпой идут вытираться и пить, если надо. В-четвертых, есть падения, после которых зовут техперсонал протирать пол. Так же несколько раз за сет. Пауза. В-пятых, просто перерыв на 11 очков. В-шестых, есть ошибки при перебросе волана сопернику. Очень часто игрок откидывает волан для подачи соперника, но ошибается. Извиняется, идет подбирать и снова отдает. Опять паузы. И таких пауз огромное количество. Нет необходимости что-то придумывать. Марк, не стыдно? Волан меняют каждые 4 очка. Посмотри, с чего начинается. Первый матч, первый сет, сыграно 5 очков, поменяли волан ДВАЖДЫ!!! Только начали играть - уже требуются паузы?! Ты это всерьез выдвигаешь, как аргумент? Посмотри частоту смены волана. Она почти постоянна. Она падает знаешь когда? Когда борьба неравная либо когда все ясно уже. При счете 20-10 может и не будут волан менять. Хотя конкретно в проанализированных двух матчах поменяли на 20-11. Знаешь, зачем они это сделали? Потому что профи и им впадлу играть кривым воланом. Стыдно людям проигрывать очко из-за волана. Этого же не видно со стороны. Чуть не так попал в кривой волан и очко проиграл. Потому что у него чуть-чуть траектория не та. Я охотно поверю, что вдруг изредка при счете 22-22 кто-то захочет лишние 5 секунд получить. Хотя зачем они? Ты ведь не отдыхаешь в это время, не пьешь, не слушаешь тренера. Ты должен обратиться к сопернику, к судье, сделать три шага за новым воланом. Что это дает? Что такого это дает, чтобы делать это ПОСТОЯННО во всех матчах? Чтобы вместо 2-х воланов в сете разыгрывать 10??? Два волана в сет, остальное - взять паузу? Т.е. по статистике 9 воланов в сет, из них 2 настоящих, а 7х3 = 21 волан чтобы взять паузу??? Слабак ты, Марк. _________________________________________ Игроки какие-то сильные у тебя. Что за город? Сколько жителей? Сколько игроков играет в твоем центре? Среди осинки не родятся апельсинки. В Москве очень много мастеров, настоящих. Есть спортшколы. Много платных секций для любителей. В нт это последние год-два, в бдм это очень давно. Люди годами играют. И есть пирамида. Бывшие настоящие МС-ы потом где-то играют с сильными любителями. А те играют со средними любителями. И т.д. Непрерывность такая. Есть у кого поучиться и с кем сравнить. Я, например, несколько раз (порядка 10) играл пару против недавних или действующих МС-в девочек. Так же несколько раз играл против МС-в мужчин (тоже пару). Итого 3+2 - я видел реально в игре 5 МС против себя. У тебя там в твоем центре часто такие возможности? У нас тут играется Лига RSL раз в год. Ходил смотреть. В Лиге D делать нечего вообще (мне). В лиге С надо бороться за победу. В В можно с некоторыми поиграть, нижняя треть где-то. Лига А - это космос. Там, похоже, одни "бывшие", как минимум один из пары. Все мои соперники, с которыми интересно играть, это как раз уровень пограничный В-С. Где прячется лига А - хрен ее знает. Похоже, они во многом из других городов приезжают именно на RSL раз в год. Либо у бывших профи какие-то свои тусовки. Я их просто не искал, мне это зачем? Я там волан не увижу со своим зрением. Но по перечисленным ранее игродромам (Шаболовскую еще забыл - там тоже одно перо и бывал я там раза 3-4 всего) ситуация именно такая: 2 волана на сет это хорошо. Иногда бывает, что и на 12, 13 очков волан вроде ничего еще. После 15-ти очков думаешь "не доиграть ли уж им"? Но на 17-18 все равно разрушается и все равно приходится менять. И это, заметь, из соображений экономии. Если бы воланы были дешевле раза в три, я бы менял их чаще раза в два. Еще в Москву область приезжает. На турниры приезжают, а есть люди, кто в области живет, в Москве работает. Большая выборка. Есть с чем сравнить. Вот еще почитай: http://www.badmintoncentral.com/forums/showthread.php/132863-Shuttlecock-usage Чел пишет про 3,5 воланов + битые от соревнований. На МД - 4 волана (+ те же битые). Ему возражают, что 4 маловато! Надо бы 5! И тот отвечает, что более дешевых уходит да, 5... Я говорил всегда про 2 волана на 1 сет. А это, Марк, 20 минут! Т.е. мне надо 6 воланов на час. А людям - 5 воланов на час. Да еще это у них не чисто игровое время, а со всеми разминками, просто общее время клуба. Лениво покидали битый волан, взяли хороший - начали играть. Сыграли - пожали руки, разошлись, водички выпили. Те же 2 волана на сет выходит новых. На Искру иногда хожу, там 4 корта. Перевели всех принудительно на перо. Уровень игры вообще никак не вырос с 2008 года, когда я там появился. Может, и упал даже, либо мне тогда казалось, что люди сильно играют, а сейчас я уже так не думаю. Так вот, система там такая сейчас - при входе сдаешь 2 волана. И играешь потом воланами, которые тренер выдает. Играешь часа 2-2,5, в зависимости от загруженности зала. Приходится сидеть на лавке, пропускать. Часто до 15-ти играется, для ускорения ротации составов. В результате если в полных сетах считать, получается 6-7-8 сетов. А это (играем только парами) получается примерно 1-1,3 волана на сет. Как же хреново это, Марк! Я плююсь постоянно с этих "воланов", которые надо бы поменять уже очков 5 назад, а мы все играем... И сделать ничего нельзя! Не будешь же остальных троих спонсироватьиз своей тубы. А вот когда народ остается где-то после 2,5 часов в свободном полете, тренер уходит, воланы - свои, составы на корте - тоже как договоришься, тут начинается совсем другая игра. Люди выставляют сразу свои тубы под сетку и по очереди меняют воланы КОГДА НАДО. И надо, как правило, чаще, чем 2 раза в сет. Да, а у тренера в зале стоит увлажнитель. Она воланы увлажняет, это чтобы ты про пересушенные в 10-й раз не спрашивал.

Жалко все же, что ты умеешь только писать, а читать не умеешь. Повторю: по словам тренера, совсем недавно регулярно игравшего на про турнирах, воланы так часто меняют не из-за того, что они быстро бьются, а чтобы потянуть время, немного отдохнуть от тяжелого розыгрыша. А так бы, по его мнению, пары воланов на сет вполне бы хватало. Причем у профессионалов и каждый розыгрыш куда длиннее любительского, и смеш бьют они посильнее (мягко говоря). Все равно будешь продолжать с апломбом на статистику ссылаться? В Америке в бадминтон играют так себе, как и в настольный теннис. Естественно, играют в основном азиаты (по крови). Правда, сомневаюсь, что их кто-нибудь покупает: либо с родителями приехали, либо уже здесь родились. Вообще подавляющая часть населения не знает, что это - спорт. Мне тут повезло. Я живу рядом с крупным бадминтонным центром. Много сильных (для моего уровня) игроков. А тренеру конечно играть не с кем. Как-то чемпион США прошлого или позапрошлого года приезжал, так вот они одного уровня (по матчу друг у друга выиграли). Это при том, что тренер уже активно не выступает и толком, как я понимаю, не тренируется.

Беда, млин, в том, что эта статистика давалась на лайв-скоринге. Т.е. как-бы что искать? Ну, найду я сайт, найду результаты. Лайв-скоринг как найти, когда его нет в природе уже 3,5 года? Попробовать можно, конечно. Хотя, Марка невозможно убедить. Даже если там будет по 20 воланов за сет - он будет изворачиваться и утверждать, что все для того, чтобы взять паузу))) ЗЫ: веб-страница недоступна. Происки спец-служб. Либо Марк меня блокирует.

Ах-ха! Посмешил ))) archive.org - архив интернета ))) Хочешь найти страничку из прошлого - тебе туда ;)