Колокольчик у игрока на шнурке это по правилам или нет?

Интересный момент наблюдал сегодня на рядовой тренировочной пульке. У одного из игроков (странный довольно человек), на груди под майкой весело на веревке что-то типа колокольчика. Когда игрок играл и прыгал, то колокольчик издавал какие-то звуки. В какой-то момент соперник заявил, что ему эти звуки мешают и попросил снять штуковину. Тут они возбужденно подискутировали на эту тему. Хозяин колокольчика отказался его снять, мотивирую это тем, что правилами это не запрещено. Запрещено, как сказал он, оскорблять соперника и т.д., а про колокольчик не сказано ничего и, стало быть, можно с ним играть. На этом встреча прервалась не завершившись, т.к. соперник не захотел играть против колокольчика. Как Ваше мнение, противоречит это правилам или нет? Я предложил игроку без колокольчика принести с собой для этого соперника в след. раз бубен или кадило. Свисток еще можно в рот взять и посвистывать иногда. Раз с колокольчиком можно играть, то почему с чем-то другим нельзя?

Я уже ответил как судья. Но если кто не понял -- уточняю. Если колокол вам реально МЕШАЕТ, иди к судье и вашему сопернику придется снять свой талисман даже если это часть его религии или мини-урна с прахом. Всякие религиозные символы, шапки, повязки и лозунги на одежде разрешено носить только если они НЕ мешают играть сопернику и не оскорбляют зрителей. (смотри Руководство Для Судей Матча, пункт 8.4.6 \ 8.4.7) Лично мне как игроку нежный звон колокольцев ничуть не мешает, тем более что его почти не слышно когда в зале цокают мячи и топают бойцы. Игорь

Нет, я думаю это часть какой-то его веры. Он вообще странный слегка. А если бы это был сознательный "просто отвлекающий эффект для слабых", то это было бы ИМХО просто неспортивное свинство и судьей на нормальных соревнованиях было бы тут же снято.

я думаю,что это не запрещено ..просто отвлекающий эффект...для слабых))) _______________ миру мир

1 это не так или не всегда так. в прецедентной модели права воля судьи реализуется только в момент прецедента -далее все сводится к тому, что "ранее это уже было и тогда решили вот так, значит и теперь так же" 2 вот в фигурном катании вообще объективное судейство невозможно - ну и что с того? при чем тут настольный теннис, где есть возможность (по крайней мере в трактовке ИГРОВЫХ МОМЕНТОВ) минимизировать волюнтаризм судейства. IMHO идеальная модель если судьи решают по поводу ПОВЕДЕНИЯ игроков, одежды, секундантов и проч. фигни, а САМУ ИГРУ (в т.ч. инвентарь) регламентируют ПРАВИЛА (причем написанные полно, однозначно и НАДОЛГО)... а то последнее время каждые полгода что-то "улучшают"...

Речь не очастном случае, а о принципе. Никогда и ничего нельзя "исчерпывающе и однозначно" описать. Даже в формуле 1 на эту тему сейчас скандальчик. Неисчерпывающе описаны требования к спойлерам. Маки и Ферри в ауте, прошлогодние аутсайдеры в лидерах (наверное, не только поэтому, впрочем).

Смысл в том, о чем я говорил миллиард раз, что при любом, даже четырехтомном регламенте, даже 500-летнем праве, все равно есть значительная воля и суждение СУДЬИ. Причем судья в широком смысле: рефери, организатор, администратор.

судья чудная была, кроме непонятного снятия подачи были и другие моменты. запомнилось, что счет неправильно поставила - Мейз очко выиграл, а она Луну ставит, так пока оба игрока ее не поправили не исправляла.

Она сначала лажанула, а потом отомстила.

А как насчет криков, стонов, свистов и пр. ВО ВРЕМЯ розыгрыша очка?

Женщина не судила, а портила игру обоим игрокам. Вначале(6-5) устроила идиотизм с подачей Ма Лонга. Потом сняла подачу Ма Лонгу не понятно за что. Насколько я понял она еще отжигала в следующих сетах. Просто еще не смотрел полностью игру. Считаю, что судья в настольном теннисе должен судить подачу плюс то, что игроки сами решить не могут. Обычно до этого не доходит(сами признаются и т.п). Очень часто бывает, даже на самом высоком уровне, что судьи вносят дополнительную нервотрепку в и так неврную игру.

[quote=NorthDragon] 1. Баба судила строго, но справедливо... 2. Все вопросы по одежде\экипировке -- на полное усмотрение Рефери. Лично я могу попросить снять любую побрякушку если она реально влияет на соперника -- своим четким звуком или сильным блеском (если игрок ко мне придет с жалобой). Игорь судья "N" категории

[quote=DF] Дюша, когда в очередной раз начнешь спорить против моих именно таких слов (практически цитата) - вспомни самого себя :) [/quote] Свойства инвентаря imho должны быть исчерпывающе и однозначно описаны правилами, не допускающими вольного толкования со стороны судьи. С внешним видом, поведением и приколами игроков такое, к сожалению, невозможно (да и не нужно).

Придурошная попалась. Жаль Мишку Мазава, если бы первый сет в котором фигня началась отгрыз, там бы глядишь и по-другому игра пошла. Хотя и Ма Лонгу надо сказать от нее досталось, при 10-9 нормальную подачу сняла. Такое впечатление, что она раньше детские соревнования судила, в которых такая фигня прокатывает

А если игрок сам без предметов издает (сопернику ест-нно кажется, что сознательно мешая) какие-то звуки, которые в принципе могут отвлечь? Типа крики, свист, топанье (не при подаче) и пр...Вчера видел мальчика молодого на тренировке, так он стонал все время на каждом своем ударе. А можно ведь и на чужом ударе мешать звуками. Разговаривать можно с соперником прямо во время розыгрыша очка, спрашивать его что-нибудь, да мало ли чего можно придумать. Можно вот, скажем, счет текущий постоянно повторять вслух. Разрешено по правилам? Или опять все судья решает?

[quote=dusha] Решение вопроса что допустимо, а что мешает игре находится в компетенции судьи. Полагаю, судья предложит снять колокольчик (либо сделать так, чтобы он не звенел) или отправиться "в лес". Невозможно же в правилах предусмотреть любую дурь, которая может прийти в голову "экстравагантным" игрокам.  [/quote]

Дюша, когда в очередной раз начнешь спорить против моих именно таких слов (практически цитата) - вспомни самого себя :)

Решение вопроса что допустимо, а что мешает игре находится в компетенции судьи. Полагаю, судья предложит снять колокольчик (либо сделать так, чтобы он не звенел) или отправиться "в лес". Невозможно же в правилах предусмотреть любую дурь, которая может прийти в голову "экстравагантным" игрокам. Про блестящие ювелирные украшения написали, скорее всего, потому, что имелись прецеденты... Если вдруг толпы чудаков начнут носить колокольчики - наверное будет введен специальный пунк в правила (типа что на игроке и в корте не должно быть предметов, предназначенных для и/или издающих отвлекающие звуки).

Вы все время про бубен говорите, а в бубен "надо бить". Все остальное - "для международного политеса".

ЗЫ: смотрел игру Мазе - Ма Лонг. Так там главный судья постоянно лажала. У такой и с колокольчиком можно будет сыграть.

Здесь, насколько я понимаю, речь идет только об одежде, внешнем виде. Про звуки нет ничего. Издавать какие-то звуки ведь во время удара, похоже, можно? Почему бы тогда колокольчиком не позвенеть? А если обувь будет такая, которая какие-то звуки сама издавать будет? Не запрещено вроде правилами. Типа наступил на пол и кроссовки ..., ну издали какой-то звук. И так ведь бывает кроссовки скрипят о пол. Мне кажется, есть предел, когда все это может начать мешать. Я то за то, чтобы игрок снял такую шняшку, если сопернику она мешает. Но, этот колокольчик, наверное, какой-то его амулет или талисман. Он чуднОй такой мужик этот, не снимет он его. Так-то его можно их обоих отправить с турнира подальше вместе с колокольчиком, т.к. невелика потеря, но в принципе вопрос ИМХО интересный и спорный. Взять, действительно прикола ради в неигровую руку бубен детский и побрякивать им о ногу, что тот скажет? Или свистеть самому громко. Только это поди самому без привычки больше помешает :)

как мне кажется, при наличии судьи вопрос с колокольчиком будет решен быстро и бесповоротно :-)

3.5.2. Недостойное поведение

3.5.2.1. Игроки и тренеры или другие советчики должны воздерживаться от поведе­ния, которое может задеть соперника, оскорбить зрителей или дискредитиро­вать игру, например: неприличные выражения, намеренное разрушение мяча или выбивание его за пределы игровой площадки, удары по столу или огражде­ниям, замена ракетки без предъявления ее, а также неуважительное отношение к официальным лицам.

По-английски это звучит более общо и, безусловно, колокольчик туда попадает. Но эт, увы, "предписания для международных соревнований":

Players and coaches or other advisers shall refrain from behaviour that may unfairly affect an opponent, offend spectators or bring the sport into disrepute, such as abusive language, deliberately breaking the ball or hitting it out of the playing area, kicking the table or surrounds and disrespect of match officials. 

Если считать, что форумчане у нас гражадне разных стран, то на Кубках Сайта проблема "колокольчика" решена.

Колокольчик, думаю, надо разрешить, но только в носу.