Теннисная культура - что это, и как к ней приобщаться

Привет всем, кого знал по (не буду упоминать, а то вдруг здесь нельзя)! Еще не освоился на вашем сайте, так что извините - не знаю, куда тему поместить. На Новосибирском сайте я на днях призвал теннисистов-любителей объединяться, а не только играть в своих небольших группках. На это я получил возражение: "Сначала попробуйте обосновать, а зачем их привлекать и куда, и с какой целью. Что вы можете им дать, чего у них нет! Хотя бы пункта два, три! А то как-то разговор не очень предметный!" Мой ответ: Приобщение любителей к мировой теннисной культуре - вот зачем надо их привлекать, объединять, обучать, и т.д. Могу разбить на пункты. 1. Спорт начинается, когда играют по единым Правилам. Начну с того, что ко мне иногда приходят люди, играющие до 21. "Меня папа научил!" Про правильные, хотя бы в общих чертах, подачи, большинство не слышало. Правила меняются, но надо знать хотя бы азы! Могут возразить, что и так играют, и ничего не изменится, если судить высоту подброса при подаче. А носки разных цветов не надеваете? Галстук на футболку? В кулак не сморкаетесь? Потому, что культурные! Культура - всего лишь Правила, принятые данным обществом... 2. В любом виде деятельности есть вершины, образцы. Смотреть на них - приобщаться, расти. Вот почему стоит приходить на турнир, который организовали недалеко от вас! Такие турниры нужны приобщенным к н\т и для приобщения других. Если нет болельщиков, мало своих участников, то и смысла у турнира мало. 3. Местные "вершины" - хорошо, но есть и повыше. Смотреть записи мировых чемпионатов, обсуждать с видом знатоков - это тоже приобщение. 4. Теннисные книги, журналы. Я выписываю 5 комплектов НТ. Может быть, не все и не всем интересно, но есть что посмотреть - почитать. Интернет-сайты... 5. Азы техники. Играя между собой, дворовые теннисисты не вырастут. Недавно мой товарищ купил в Турции за 300 р. две ракетки и 3 шарика, и полгода играл с друзьями. Во что? Он считал, что в н\т. Посмотрев на нашу игру, он сильно удивился. Не представлял, что можно сильно ударить по каждому (его) мячу. Я спросил, как они получали нагрузку. "Тыщу раз наклонишься за шариком - вот и нагрузка!" Сейчас он уверенно обыгрывает меня с форой 8 (пока я ему даю)... 6. Инвентарь. Чем шире круг игроков, тем больше ракеток можно попробовать. А то: "Дайте мне самую лучшую ракетку, хочу мужу подарить на день рождения!" Сейчас столько нового появляется, и все - для чего-то. В замкнутой группе об этом так и не узнают. Китай производит очень много очень разного, и в разы дешевле. Я сам сейчас китайской резиной играю справа. С десяток ракеток склеил на пробу, штук 20 б\у резин - пробуй, экспериментируй! Каталоги, описания инвентаря, ссылки на обсуждения в и-нете - вот что можно предложить. Задумался о понятии "теннисная культура" - что сюда входит? Носители этой культуры - мастера, тренеры. Журналы - носители культуры? Наш сайт - тоже носитель? Вроде, так! Более того, здесь даже создаются культурные ценности! Бывают, правда, и некультурные... Культурные - физ-культурники-теннисисты, любители, которых на нашем сайте - большинство. "Быть культурным" - знать Правила и (по возможности) следовать им, знать чемпионов- местных, страны, мировую элиту, играть самому, знать современный инвентарь... Что еще? Кто более культурен? Тот, кто лучше играет? Вроде бы, не обязательно. Теннисная культура включает в себя общую культуру. Материшься, пинаешь стол при проигрыше? Некультурный ты теннисист! И неважно, что кмс... Поместил тему на ttw.ru, там несколько интересных постов - особенно интересно, как за рубежом приобщают к культуре. Клубная система способствует. С согласия Андрея А. помещаю тему здесь. Как я догадываюсь, здесь собрались исключительно культурные. Вопросы для обсуждения: что входит в понятие "теннисная культура"? Надо ли приобщать к ней, и почему? Как это делается в вам известных местах?

Это, скорее, субкультура. Материал из Википедии — Субкультура в социологии и культурологии — часть культуры общества, отличающаяся от преобладающей, а также социальные группы носителей этой культуры. Субкультура может отличаться от доминирующей культуры собственной системой ценностей, языком, манерой поведения, одеждой и другими аспектами. Различают субкультуры, формирующиеся на национальной, демографической, профессиональной, географической и других базах.

Осмелюсь высказать что теннисная культура начинает складываться там, где есть постоянная общность людей. Которые встречаются регулярно за теннисным столом на протяжении например года и более. Хотя такое "множество" насчитывает уже не 10 и не 100, а больше, человек внутри этого мини содружества понемногу складываются свои положительные отличительные черты, ну может зачатки как раз вот этой самой этой теннисной культуры.

Да... Захожу в ресторанчик, а официант в прикиде Владимира Ильича или Владимировича несет графинчик Столичной... А я им: Что же это вы парков вокруг мало разбили?!? А если чуть серьезнее - им все некогда было думать об удобствах простых людей. Хватало глобальных задач. Совсем недавно, притом только в Москве и в Питере (наверное) оказалось достаточно много народу, который не устраивает просто хорошая квартира в центре, им еще и воздух вокруг подавай! Значит, есть шанс, что лет через 10-20 будет воздух и, возможно, чистая вода в реке. Вообще-то, из геометрии следует, что выгоднее город не на берегу моря строить, а на ровном месте. В клуб им удобнее ездить :boyan: Представьте себе 10 теннисных клубов в городе 40 на 40 км. Те же 10 клубов в городе 160 на 10 км. Где будет большая посещаемость?

Мне представляется, что размер города должен ограничиваться экологическими соображениями. И это сильно зависит от конкретной географии.Поэтому, скажем, гигантский мегаполис в районе Осаки более или менее комфортен, будучи растянутым вдоль побережья пролива. Москва же представляет собой каменный круг диаметром 40 км с несколькими парками на окраинах. Например бассейн Москва-реки совершенно антиэкологично застроен. А можно было бы, как в Мюнхене, протянуть вдоль всего города зеленый шлейф по берегам. Ну ладно, Кремль можно было бы оставить, преобразовав в музей с кучей ресторанчиков и концертных площадок. :)

Давненько сюда не заглядывал... Позавчера 118-й Академтур провел. На самом деле, регулярный турнир- разносчик заразы - пардон, культуры. Кстати, если интересно - результаты выкладываю на сайт sibttennis.ru . В рейтинг-листе - больше 200 участников, хотя три четверти - по 1-2 участия. Наверное, подобное притягивает подобное. Сильным не интересно с малыми призами, слабым надоедает проигрывать.

[quote=Андрей А][quote=Dmitry]Полностью согласен. ..По своему (большому) опыту знаю, что, когда приходишь в замкнутую группку любителей, у них это вызывает большой - нет, огромный - интерес. Многие изъявляют желание играть по-другому, учиться, участвовать в турнирах. [/quote]Вот здесь в мск часто бывает наоборот, замкнутые группки, нередко либо не принимают чужака, даже поиграть (фиг допросишься прийти к ним в спортзал) либо, если он к ним все же просочился -быстренько отторгают его :stop: Причем заранее возражу тем, кто думает что может во мне дело -я хорошо умею входить в контакт и договариваться с людьми. Дело в какой-то мАсковской специфике... :( ты же еще года два назад просил прислать расчет рейтинга для организации турниров! :rolleyes: или это уже новая попытка нАчать и уghлубить ? [/quote] такая ситуация прослеживается не только в москве,скорее всего здесь дело в психиатрии: надменность перед слабым игроком,и боязнь(или стеснение из=за чуства ущербности) быть также отвергнутым перед всеми более сильным игроком . и менталитете :вчера показывали прзентацию лучших спортсменов столетия или чего-то там,обратил внимание как западники ведут процесс раскованно и свободно,на наших -же презентациях все как-то натянуто:либо слишком официально(чтобы не выглядеть глупо) ,либо черезчур наигранно -не естественно,не умеем мы радовться чужим заслугам без зависти и затаенной злобы,как бы это не прятали в себе,чужая радость нам в гадость,так нас воспитывали если чего-то дабиваешся не надо показывать как тебе от этого хорошо ,потому что это не прилично по отношению к другим ,потому что им плохо, из-за того что они такими не станут.отсюда и кучкование и не приязнь вторжения из вне

размер каких городов оправданно велик? и что, вообще, может являться оправданием размера города? (я не придираюсь - я просто совсем не понял мысль про "неоправданность размера Москвы" - а интересно :-) )

Которая, подозреваю, заключается в размере Ма...сквы. Он настолько неоправданно велик, что территория города, хотим мы этого или нет, начинает, обособляться. Трудно заставить человека ехать на другой конец города поиграть в НТ, если есть возможность в своем округе или районе. Ну на а...бщественном транспорте еще доедешь с помятыми боками. А на машине?

Теннисная культура - это люди играющие в настольный теннис, и определившие для себя этот спорт в качестве приоритетного. Можно не быть Тимо Болом или Ванг Лицинем но играть и совершенствоваться в основном в хиф-хафе. Короче мы с вами и есть то что составляет теннисную культуру. В понятие теннисной культуры должен в каком-то виде входить вопрос доступности. Это можно сказать про любой спорт. Нет дешевых видов спорта.

[quote=Андрей А] ты же еще года два назад просил прислать расчет рейтинга для организации турниров! :rolleyes: или это уже новая попытка нАчать и уghлубить ? [/quote] Система та же, зал другой. Был перерыв, теперь по новой...

[quote=Dmitry]Полностью согласен. ..По своему (большому) опыту знаю, что, когда приходишь в замкнутую группку любителей, у них это вызывает большой - нет, огромный - интерес. Многие изъявляют желание играть по-другому, учиться, участвовать в турнирах. [/quote]Вот здесь в мск часто бывает наоборот, замкнутые группки, нередко либо не принимают чужака, даже поиграть (фиг допросишься прийти к ним в спортзал) либо, если он к ним все же просочился -быстренько отторгают его :stop: Причем заранее возражу тем, кто думает что может во мне дело -я хорошо умею входить в контакт и договариваться с людьми. Дело в какой-то мАсковской специфике... :( ты же еще года два назад просил прислать расчет рейтинга для организации турниров! :rolleyes: или это уже новая попытка нАчать и уghлубить ?

Полностью согласен. Только я бросил клич объединяться спонтанно, душа потребовала. У других, оказывается, не требует. По своему (большому) опыту знаю, что, когда приходишь в замкнутую группку любителей, у них это вызывает большой - нет, огромный - интерес. Многие изъявляют желание играть по-другому, учиться, участвовать в турнирах. Реально у большинства на этом все и заканчивается - инерция, за раз не сдвинуть. А про культуру я начал, пытаясь осмыслить свой "крик души". Наверное, как и многое в природе, здесь - экспоненциальный рост - прирост вдвое за определенное время. Потребность пропорциональна имеющемуся уровню. Если был нуль, нуль и остался. Нужен "стартовый капитал", тогда и прирост заметен. Это видно и в других областях культуры, и не только... А с турнирами - я как раз начал. Сегодня - третий турнир.

Если говорить о понятии теннисной культуры, то надо исходить из понятия культуры вообще. Ведь если человека в обычной жиpни нельзя назвать культурным, то и в теннисе он тоже вряд ли будет культурным. Ну а по поводу того, что Вы бросили новосибирским клич к объединению и один из тезисов - повышение культурного уровня, то на это конечно некоторые стали плеваться. Я бы честно говоря, может быть, сам также бы ореагировал. Ведь культуру насаждать административно или какими то другими организационными мероприятиями не получится. Как говорится насильно мил не будешь. Потому не стану в этом посте расшифровывать понятия теннисная культура, тк в принципе у Вас это отражено Дмитрий, а к вопросу о том как ее повысить или приобщиться скажу так: применительно к НТ, организовать турниры на постоянной основе в которой будет охвачено большее количество маленьких клубов. Играть при этом по правилам, соблюдая и этику в прочих вопросах. Стараться отражать это в доступных СМИ. Постараться найти под это дело спонсоров, повысится заинтересованность участников, повысится уровень отношения участников. Пусть на первых порах будет не так много участников, но если это дело будете не бросать, то так или иначе Ваш турнир станет расти. Потому советую начинать с тех кто хочет, а там их число подрастет. ________________________________________ Если жизнь - игра, то НТ - жизнь

Это - в первую очередь вот такие как RTTF.ru и ttw.ru сайты. во 2-ю очередь спортивные судьи и выдающиеся спортсмены.

Если говорить о клубной системе, то, конечно, она не является полностью независимой, т.е. клуб - это не только его члены. Как правило местная управа, как-то помогает, спонсоры из числа местных компаний, организаций, или через членов клуба. У нас, например, был юноша, у которого папа был каким-то боссом в фармацевтической компании Upsa. Ну так у нас до сих пор наклейки Upsa на майках. Женевский аэропорт, который формально находится на земле мэрии, тоже спонсирует. Ясен пень, наклейка на майке. Все мы члены рекламной кампании :balal:

Еще одно. Цитата с мэйл-руЖ "роль экономики в разводах выросла многократно. Так, в 1990 году отсутствие собственного жилья разрушало ячейку общества в 21% случаев, а в 2007 году – уже 41%. Невозможность прокормить семью как причину развода в 1990 году назвали 8% опрошенных, а в 2007-м – 29%. Таким образом, в сумме экономические причины в советское время принуждали к разводам в 29% случаях, проигрывая алкоголизму (33%). Сейчас ситуация иная: экономика в сумме дает 70%, а алкоголизм – 51% (в опросах разрешалось указывать несколько вариантов ответов). За последние два года финансовое положение россиян в целом улучшилось. Однако, увы, почти не изменилась доля граждан, которые вынуждены отказываться от лечения и отдыха из-за нехватки денег, а также осталась практически неизменной (и довольно высокой) доля затрат на питание – 51% россиян тратят на еду больше половины семейного бюджета. Зато количество тех, кому пришлось отказаться от покупки еды из-за бедности, снизилось с 2005 года с 20 до 16%." Богатая Россия в теннис почти не играет, а бедная - для нее первоочередными являются другие проблемы. Теннис у нас стоит по сравнению с США и Германией (да и Норвегией) в разы больше. в 8-12 раз больше. При более низких в средем зарплатах. В понятие теннисной культуры должен в каком-то виде входить вопрос доступности. Я думаю, ценовая доступность на очень низком уровне.

Dmitry wrote:"Привет всем, кого знал по (не буду упоминать, а то вдруг здесь нельзя)!" Привет, Дмитрий Александрович! Все можно, не сомневайтесь. Тема поднята очень интересная, я сам об этом много думал и, если так можно сказать, аккумулировал впечатления, в том числе, регулярно общаясь с людьми из-за рубежа (Больше всего с Кроликом ака Андреем, а также с Terry ака Терри и с Агрессором ака Алексеем). Впечатление, сложившееся у меня - у неашей теннисной пирамиды нет основания. По сути, в основании - такие люди, как я, играющие 1-2 раза в неделю, и, соотвественно, не растущие. Так вот, знаю человека, который отыграл 1 год интенсивно, тренировался с бывшей чемпионкой Европы, а сейчас играет - сколько раз? 2 раза в год со мной. Мне это, ес-сно, не интересно, я практически ничего не могу сам отрабатывать. Но так получается, что ему не с кем играть, тот человек, с которым он играл год, играть бросил (ктсати, тот человек в детстве теннисом занимался в секции) Еще пример - встретил гордого собой теннисного чемпиона, который играет регулярно. Как часто? Раз в месяц. Все эти люди играли бы, если бы была клубная система, если бы они не зависели от одного партнера. Да, сайты - носители теннисной культуры. Но на них практически не приходят новички. Кстати, один из таких пришедших был я, в 2003 году на ТТВ, и сайт стал молим коллективным тренером. Есть и еще такие люди, но их очень мало. Последовательность чаще другая - сначала играю, потом прихожу на сайт.