допуск новичков на турниры с ограничением по рейтингу (максы)

Друзья, этот вопрос уже обсуждали в той или иной форме, но тем не менее решил написать. На турниры с ограничением по рейтингу приходят игроки, которые имеют не устоявшийся рейтинг - то есть играли 1-2-3 турнира, причем часто лет несколько назад... Играя на уровень сильнее, чем предусмотрено ограничением конкретного макса, они выигрывают турнир или оказываются в призерах. Что делать? Предлагаю организаторам, которые не хотят ущемлять других игроков максов, допускать новичков после того, как их рейт устоится и станет адекватным силе их игры. Когда это произойдет? Думаю, после 7 открытых турниров, где будет возможность адекватно измерить текущую силу новичка. Которые сыграны в последние полгода хотя бы, а лучше в последние 3 месяца. Хочешь играть турнир с ограничением - дай своему рейтингу определиться - и играй. Посмотрите например, какой игрок выиграл сегодня макс 350 - отбор на джек-пот турнир на Преображенке. Анатолий явно играет минимум на 430-440... Приедет на джек-пот турнир - и там всех вынесет. ИМХО это неправильно. Рейтинг новичков должен быть корректным, а для этого надо сыграть минимум 7 турниров, а лучше 10.... Интересно мнение общественности. Также просьба скорректировать рейт Анатолия Баталова и принять правильное решение по его допуску на джек-пот макса 350. Ему надо бороться с игроками на макс 450!!

ППКС Антон, респект! это ведь реальный механизм для оценки адекватности текущего рейта игрока

Есть предложение сделать рейтинг разноцветным. Цвет будет примерно указывать вес. Например: Красный -очень приблизительно. Желтый - примерно. Синий - практически точно. Зеленый - устоявшиеся точные значения, после примерно 10 турниров. Если игрок не играл долгое время "его цвет" меняется. Не участвовал в турнирах пол года -на синий, год- на желтый, два - на красный. Коэффициенты для этих игроков так же должны отличаться. Так будет вес введен в систему. С красными цифрами значения рейтинга спортсмены не допускаются до участия в максах. "желтых" допускать только в случае минус 50 от максимально допустимого на данный макс. Остальные без ограничения.

Ну вот, откорректировали. У сильнейшего из Баталовых стало аж 466. Нехорошо если бы он продолжал в макс 350 выступать, никому от этого не было бы удовольствия. Защита от подобных случаев желательна. Или организатор внимательно смотрит игровую историю новичка и принимает решение о допуске. Или в рейтинге появляется механизм от подобных несоответствий. Второе намного будет лучше работать, потому что орги скорее всего в спорных ситуациях будут все равно допускать, кому же захочется посылать клиента... С другой стороны, что бы там не говорил ДФ, такие несоответствия бывают редко. В подавляющем большинстве случаев ОРРТТФ довольно точно отображает силу игрока. Но, как говорится, - нет пределу совершенства. Надо еще улучшать!

3 турнира, в эту субботу уже Джек-пот С каждого отборочного первые 16 зарабатывают себе проходной на джек-пот, один раз попасть в 16 достаточно

А что в регламенте турнира. Где можно почитать? Он есть вообще? Сколько турниров в серии до джек-пота?

Беда в том, что нужны не мнения, а алгоритм. Есть алгоритм? Нет его. Сколько этот вопрос обсуждается? Забыл уже, с какого года у нас рейтинг. 2008 как минимум. Т.е. не менее 7 полных лет! И вопрос до сих пор не решен. Вот как ты определишь, я из последних сил обыграл соперника в финале или у меня был запас? Чем выше у меня запас прочности, тем проще мне имитировать борьбу. МС может сделать вид, что пролетатет 5-9 в пятом сете, а потом "случайно" выиграть. Ну и типа вот, глядите, еле отполз. Значит 350 у меня и есть, честна-а-а-а-аааа))) А на тренировке, т.е. пригласив к столу и постучав 5 минут, можно отсеять разве что "утенка". Т.е. сказать, что у человека выше 150-200 явно. И тоже не всегда! Есть у меня коллега в банке, играет за команду. Бывший региональный кмс. На разминке видна школа, очень красиво и мощно. В игре играет на 250 пока после долгого перерыва.

Баталовым можно только пожелать победы в другом джек-поте, да, вошли в 16, но после корректировки рейтинга увы, зашел в турнир он далеко не с 350, то бишь считаю что и участие в отборочном было нелегитимным, и участие в джек-поте также будет нелегитимно

Нужны ещё мнения! Тут всё не тривиально! Я бы в своём зале извинился перед ними и вернул взнос за первый турнир. Дальше на МАКСы не допустил бы. Объяснив сложность ситуации. Если допустят дальше, объясняться придётся с остальными участниками турнира! А это, ни больше ни меньше - постоянные клиенты! :nono: Они (новички) поступили не очень хорошо, и к ним тем же боком можно поворачиваться. У Димы будет над чем подумать! ))

Стоп-стоп! Игрок не обязан ничего знать. Рейтинг выставляет организатор. Это полностью его ответственность. Бездоказательно обвинять в обмане нельзя. Презумпцию невиновности никто не отменял. Кроме того, я например не знаю свой текущий рейтинг. Вообще. Т.е. если я в хорошем самочувствии, я вынесу конкретного игрока рейтинга 450+ в одну калитку. Я поборюсь с другим игроком рейтинга 500 и, надеюсь, выиграю. При этом в плохом состоянии я проиграю игроку с рейтингом 300. Легко. Более того, я так и делаю! Антон (из Свиблово), хорошо знающий текущий рейтинг и игроков экспертно ставит мне 500 ТТВ после нескольких дней игр в его зале и против него лично. Но у него же в зале я проиграл человеку 350. Если я разомнусь и буду играть без остановки, топо удобному игроку я и 500+ проверю. А если сяду на турнире с перерывом в 40 минут, я солью и из группы на МАКС 500 не выйду. Какой у меня рейтинг? Что я должен сказать Оргу, чтобы не соврать? Скажу "500" - сыграю на 350, скажут - сволочь, захотел посев получше. Скажу 350 - выиграю 450 - скажут сволочь, пришел за призовыми. Так что "точность оценки" хромает только в путь! И таких примеров много, если поискать. Просто они никого не волнуют, пока ты выиграл просто МАКС ХХХ. А вот на джек-поте все это вылезает. И вот уже ты подозреваешь человека в обмане.

Да, правильно. Очень сомневаюсь, что не обманывал. Там сильные разрядники - 2-й или даже 1-й. Они этого не знают считаешь? Знают! И очень не порядочно скрывать это, тем паче на турнире с ограничением по верхней планке мастерства. Просто воспользовались не знанием оргами их лично! ПО ЭТОМУ И ПОДНЯЛИ ЭТУ ТЕМУ. Нужно ввести за правило не допускать на максы тёмных лошадок, только вне зачёта, до полной ясности с рейтингом. ЗЫ 380, 400 мало! Я играл с одним - со старшим, там 440 точно есть, а может все 500. Но была одна игра и моя первая в турнире, первую игру всегда играю слабей своих возможностей. Точность оценки может чуть хромать. (

Правило допуска обсуждать глупо. Они предельно просты. А вот расчет рейтинга обсуждаем-обсуждаем со дня его основания. Никак обсудить не можем. А раздоры возникают тогда, когда речь заходит о деньгах. Т.е. пока деньги роли не играют - вроде как и рейтинг хороший. Как только кто-то 100 рублей недополучил - все, трагедия. ____________________________ Далее интересный вопрос. Рейтинг пересмотрен. Но, извините, человек уже отыграл турнир. Ему пересмотрели рейтинг задним числом. Это где-то в регламенте джек-пота отражено? Если нет - обязаны допустить к игре дальше. Мы в свое время очень тщательно прописывали ограничения по рейтингу, когда у нас были командные лиги и длинные серийные турниры. Т.е. получается так. Пришел игрок, ничего не нарушал. Никого не обманывал. Теперь его выкинут из розыгрыша? Это - правильно?

И так будет всегда. Один говорит 400, а другой 440. В какой-то ситуации это не влияет ни на что, а в какой-то - критическое расхождение. И не будет никакого "устоявшегося рейтинга" ни через 3, ни через 7 турниров. Посмотрите на страничку рейтингов: Взлет рейтинга +22, +21, +17. Падение рейтинга -70, -65, -58 Колебания по 40-50 очков за неделю при 2-3 турнирах - обычное дело. Неисправимое.

Все верно, правила допуска изначально обсуждались, но не все это хотят понимать и зачем-то навязчиво переплетаются призовые и мысль "ну почему же нет турниров без призовых". Ну мало их как факт, зачем тему-то захламлять? Хотя, за счет этого тема в первой пятерке. Андрей свой темой результат добился. Локальный эффект есть, рейт пересмотрен. Но системы по аналогичным случаям нет.

Смешной вопрос. Если вы не знаете кто я, то вам и не надо)))

Много турниров кануло в лета. Ты вот не сумел 3200 перебить от футболистов и что теперь? Хотя лесенка у тебя была хорошая, большая! И зал вполне приятный, хотя и дырявый по свету в окнах. По турнирам на КХ надо смотреть, что конкретно было. Какое время, какое ограничение, какие были конкуренты. Но я еще раз повторю: весь любительский бадминтон Москвы прекрасно живет без призовых турниров. Они изредка есть, но их капля в море. Подавляющее число мероприятий - вообще не турниры. И вопрос ставится так: Призовые привлекают определенное количество игроков. Пониженный взнос привлекает определенное количество игроков. Что выбрать? Сейчас никакого выбора нет. Просто потому, что Админы турниров даже об этом не задумываются. Катят по колее, проложенной много лет назад.

Фамилия и имя есть у кролика с красными глазами?

Совсем недавно Андрей проводил без призовые турниры на КХ. Грамоты вручал. Обозначались они литерой "Л", что она означает, Николаич так и не пояснил. :whkrol: Входной билет был дешевле аккурат на 15-20%. Эти турниры канули в лета из-за отсутствия клиентов! Посмотри статистику. DF, с ветряными мельницами бьёшься ИМХО. ))

Стартовый рейтинг спортсменам Баталовым откорректирован по результатам последних турниров. Анатолию В. - 400. Вадиму - 380.

Я обсуждаю этот вопрос с Плэйманом. У вас Форум не настроен на древовидную структуру? Что касается правил допуска, то они очень просты. Если вы не в курсе, я один из тех, кто стоял у основания ЛИГ МАКС в Москве. Однако, есть два нюанса. 1. Всегда бывают исключения. Специальные (люди специально подгоняют рейтинг) и естественные ("так получилось", долго не играл, быстро спрогрессировал, не удалось правильно оценить входящий и т.д.). 2. ВСЕГДА подобные вопросы возникают из-за ДЕНЕГ. Никогда ни один нормальный игрок не "завоет" из-за того, что пришел кто-то, на 5 очков рейтинга сильнее чем надо и выиграл. Никогда, до тех пор пока на кону не стоят деньги. Как только из всей этой любительской затеи деньги уйдут, выяснится, что к правилам допуска претензий нет. Уже много лет существует рейтинг. Уже много лет его "модифицируют" и так и сяк. То скачки пытаются устранить, то спекуляции. И все никак не выходит. И все некоторые верят, что идеал возможен. Только он невозможен. Ни в России, ни в Мире нет абсолютно точного рейтинга, который не поддается манипуляции. Я могу легко опустить себе рейтинг до 350 и пойти выигрывать жалкие призовые в соответствующих МАКСах. Я этого не делаю, потому что мне это нафик не нужно. И точно так же этого не делают те сотни рейтинговых игроков, чей рейтинг выше 400+. Это говорит о том, что рейтинг и система лиг РАБОТАЮТ. Потому что большинство подавляющее - честные люди. Но против нечестных людей и некоторых случайностей эта система никогда работать не будет. А чтобы все было спокойно и все были счастливы достаточно выбросить денежную составляющую из любительских турниров уровня МАКС 500 и ниже хотя бы. Что в этом плохого? ВАМ лично нужны призовые? При выборе турнира куда поехать вы руководствуетесь размером потенциальных призовых? Вы вообще с этой темой в который раз сталкиваетесь, в 10-й как я или впервые?

Никто кроме DF не говорят о призовых деньгах. Он с кем разговаривает? Тут правила допуска обсуждают вроде