Справедливые условия спарринга

Не первый раз возникает ситуация, когда спарринг предлагает игрок с недостаточным, по мнению многих, рейтингом. Предлагаю это обсудить. Возникающие вопросы: 1 Спарринг и тренировка - на мой взгляд, надо разделить. Если признать, что спарринг-партнер не обязан/может не давать советов, то возможен случай спаррингующего с любым рейтингом. Вопрос - в цене. 2 Один известный и уважаемый теннисист высокого уровня (МС), сам спаррингующий, говорил: человек должен брать за спарринг столько, каков его рейтинг (уточнить, какой рейтинг. Взять за основу РТТФ? ) Какой справедливый коэффициент сейчас? Может быть, нелинейная функция? Или разумнее отталкиваться от разницы рейтингов спаррингующего и спаррингуемого? 3 Оплата стола - например, есть варианты а) стол входит в стоимость спарринга б) стол пополам, а цена спарринга уплачивается отдельно. Я наверняка не вижу всех возникающих вопросов - мне спарринг неактуален ))) Но, мне кажется, имело бы смысл это обсудить и выработать некоторые ориентиры на будущее. Возможно, корректировать их, время от времени.

[quote=mick] Я что-то пропустил? Мне кажется, никто в этой теме не предлагал не платить за аренду зала, которая включается в стоимость аренды стола. Мне кажется, четкое использование великого и могучего, в том числе в деле указания целевой аудитории и остальных условий, делу никогда не вредило.[/quote] Тот кому понадобилась данная услуга просто позвонил, уточнил все условия, договорился и провел тренировку(и остался доволен!). Тот кому это не надо было, долго и нудно обсуждал высокая цена или низкая, для человека с неизвестно какого уровня техникой для данного рейтинга (определение уровня техники по уровню рейтинга - это надо быть оооочень большим спецом).

Я что-то пропустил? Мне кажется, никто в этой теме не предлагал не платить за аренду зала, которая включается в стоимость аренды стола. Мне кажется, четкое использование великого и могучего, в том числе в деле указания целевой аудитории и остальных условий, делу никогда не вредило.

[quote=Крылья][quote=Крылья] Ребята, вот Вы пишите-пишите. А за аренду помещения, кто платить будет? Вернее на какие - шиши! Вас послушаешь, так всё практически за копейки отдай. Вам.......... Сразу же видно не бизнесмены, а футбольные болелы!. ...Есть рынок и рыночные цены на данный вид услуг. И спрос определяет межличностные отношения! :empathy:[/quote] Кстати, мы впервые ввели услуги "любительского спарринга" включая стол за 500р. И когда он дал объявление, так его сразу же "диванные болелы" - заклевали! :whkrol:[/quote] Наверное, это хорошо, что ввели такую услугу и даже название сейчас ей придумали - Любительский спарринг. Вот видите, как критика, оказывается, действует!!! Просто нужно было сразу в той теме правильные ориентиры задавать. А называть после всего этого"диванными болелами" Белевцева,Рахмановского (про себя я уж промолчу) - восприму это никак не более, чем обиду раздосадованного человека.

[quote=Крылья] Ребята, вот Вы пишите-пишите. А за аренду помещения, кто платить будет? Вернее на какие - шиши! Вас послушаешь, так всё практически за копейки отдай. Вам.......... Сразу же видно не бизнесмены, а футбольные болелы!. ...Есть рынок и рыночные цены на данный вид услуг. И спрос определяет межличностные отношения! :empathy:[/quote] Кстати, мы впервые ввели услуги "любительского спарринга" включая стол за 500р. И когда он дал объявление, так его сразу же "диванные болелы" - заклевали! :whkrol:

Ребята, вот Вы пишите-пишите. А за аренду помещения, кто платить будет? Вернее на какие - шиши! Вас послушаешь, так всё практически за копейки отдай. Вам.......... Сразу же видно не бизнесмены, а футбольные болелы!. ...Есть рынок и рыночные цены на данный вид услуг. И спрос определяет межличностные отношения! :empathy:

Всё логично. Но есть пара моментов. С одной стороны для новичка тренер-спарринг уровня МС скорее всего избыточен. Например, ряд элементов, которыми МС владеет и может научить на начальном этапе не нужны. Налицо избыточность. Но с другой стороны, даже базовые элементы МС покажет лучше ( в целом, не беря исключения). А так как именно на начальном этапе всё впитывается и укореняется, то и возможные ошибки тоже. Потом переучиваться намного тяжелее, так как ошибки уже укоренились. А ошибки в технике не только снижают эффективность роста, но могут быть причиной травм.

Скажем прямо, до почёта с уважением тут ещё далеко, но допустим. Возмутительно другое. ТС в той теме написал, что готов спарринговать и получать за это деньги с игроков любого возраста и уровня подготовки, сам при этом имея очень низкий уровень подготовки. Напиши он сразу, кого реально может тренировать, то и вопросов не возникло бы, лишь лёгкий смех.

ИМХО дельная мысль - этакий конвейер по превращению дворовых игроков в... По притеканию дворовых игроков на турниры, которых стало очень много.

[quote=genvers] Не знаю как Вы это вычислили. Мой тренер в детстве играл сам на второй разряд, но воспитал десятка полтора МС и одного МСМК. Получил за это звание заслуженного тренера. У Шпраха похожая ситуация. Только он еще больших добился.[/quote] Так вот и ответ, в твоем же, Гена, посте. Есть портфолио в виде списка воспитанников, желательно с рекомендациями от них же типа "имярек мне поставил о***ельный топс слева. И вообще поставил" - тогда можно ориентироваться на это. Нет такого - тогда "справедливая цена - разница в рейтинге + стоимость аренды стола." Очень разумно ИМХО.

Есть ли подтверждающие документы от ФНТР о сдерживании развития НТ посредством этого сайта? И куда оно предполагалось двигаться, если бы не эти "умники"?

[quote=UKKA333] За свою недолгую жизнь как раз много перевидал полных неумех, начинающих, но жаждящих ворваться в НТ жизнь уже будучи как минимум КМС. Им не нужны были спарринги ни с 1-во разрядниками ,ни с КМС, а подавай им только мастеров спорта. Потому что так и думали - тренируешься с мастером, то будешь где-то рядом с ними)))[/quote] Определённый резон в этом есть. Всё таки выше вероятность того, что у МС техника чище и ровнее , чем у КМС или 1 разряда. ( хотя бывают и исключения). Но всё вероятность выше имеено такая. Конечно умение научить и умение играть два разных умения. Есть примеры, когда 1 разряд может научмть лучше некотрых МС. Но это тоже менее вероятный случай. А визуальное восприятие техники правильной для обучения очень немаловажно. Если тренер все время говорит правильные вещи, но сам демонстрирует другое, то возникает когнитивный диссонанс.

За свою недолгую теннисную жизнь как раз много перевидал полных неумех, начинающих, но жаждящих ворваться в НТ жизнь уже будучи как минимум КМС. Им не нужны были спарринги ни с 1-во разрядниками ,ни с КМС, а подавай им только мастеров спорта. Потому что так и думали - тренируешься с мастером, то будешь где-то рядом с ними)))

"Справедливые условия " это когда двое кайфуют от тренировки и тут уже аспект ловэ совершенно не важен , остальное это уже чистой воды коммерческие условия , я тебе заплачу столько то ну а ты мне накинешь мячик туда то и туда то определенное кол-во времени как я захочу ,посему прежде чем выставлять свое коммерческое предложение о продаже своего накидывания важно хотя бы держать мяч на столе и попадать в нужную точку на столе ,если при этом вы будете еще и с теннисным званием то цена возрастет )) чемпион мах100 не очень солидно посему народ и возмущается , какой то сосунок по нт меркам вздумал предлагать платный спарринг , в принципе их можно понять ..

Цитата из темы - "Спарринг-партнер по настольному теннису" Знаю кучу народа, кто гораздо круче прогрессирует, берёт медали на уже даже очень солидных турнирах. Но им и в голову не приходило предлагать платно свои услуги. Предположу почему: 1. Они имеют понимание, что очень недавно мире ТТ и многое ещё не познали в этой очень сложной игре. 2. Не обладают достаточно хорошей классической техникой - (атака - оборона), своеобразной - да, но не классической. 3. Они адекватно оценивают себя и свои возможности в преподавании. ;) Чтобы преподавать - объяснять, нужно иметь хотя бы представление про азы постановки техники, не говоря уже про умение играть, раз уж ты предлагаешь платный спаринг. Про аналитический склад ума, я умолчу. Судя по "говорящим" заявлениям, ни о каком таланте или даже про способности к преподаванию речь не идёт. Данный индивид ни одного, подчеркиваю ни одного технического элемента не умеет делать правильно! Соответственно, он не только не научит, а наоборот закрепит не правильные навыки - движения в мышечной памяти. Будь у него хотя бы стабильная срезка -подрезка, боролся бы за призы на МАКС-(250-300), а-то и 350. Потому многие взволнованно возмутились! )) А у многих, не нашлось слов и весь рот открылся. :veryfun:

И кстати, развитие НТ в том числе сдерживается из-за того, слишком много "умников" тут советуют, что спарринг должен быть не ниже КМС и т.п. Для человека с улицы получается слишком высокий порог входа, чтобы начать тренироваться. А были бы в каждом клубе особые условия для начинающих (бесплатная аренда стола при условии заказа услуги спарринга, недорогие спарринги из состава любителей за 300-400 руб в час) глядишь, и массовость бы резко повысилась.

[quote=ВикторЛ][quote=genvers] Не знаю как Вы это вычислили. Мой тренер в детстве играл сам на второй разряд, но воспитал десятка полтора МС и одного МСМК. Получил за это звание заслуженного тренера. У Шпраха похожая ситуация. Только он еще больших добился.[/quote] Мы же не берем во внимание небожителей. Речь идет об обыкновенных МС, КМС и ниже, желающих подработать. И для интереса, если не тайна сколько стоил Ваш тренер? Видел своими глазами, как известный мастер брал 1000 р за час с почти нулевого любителя.[/quote] Что значит"сколько стоил?". Он был тренером в сдюшор. Тренеровал спортсменов. Получащ зарплату от государства. В 70-80-х годах прошлого века понятия "платный спарринг" не существовало.

Если рейтинги примерно равны - в конце тренировки блиц турнир и проигравший платит!

[quote=genvers] Не знаю как Вы это вычислили. Мой тренер в детстве играл сам на второй разряд, но воспитал десятка полтора МС и одного МСМК. Получил за это звание заслуженного тренера. У Шпраха похожая ситуация. Только он еще больших добился.[/quote] Мы же не берем во внимание небожителей. Речь идет об обыкновенных МС, КМС и ниже, желающих подработать. И для интереса, если не тайна сколько стоил Ваш тренер? Видел своими глазами, как известный мастер брал 1000 р за час с почти нулевого любителя.

Не знаю как Вы это вычислили. Мой тренер в детстве играл сам на второй разряд, но воспитал десятка полтора МС и одного МСМК. Получил за это звание заслуженного тренера. У Шпраха похожая ситуация. Только он еще больших добился.

По п. 2. Имхо, справедливая цена - разница в рейтинге + стоимость аренды стола.