Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб настольного тенниса ЛюблиноNaten клуб настольного тенниса

Справедливые условия спарринга

m mick

Не первый раз возникает ситуация, когда спарринг предлагает игрок с недостаточным, по мнению многих, рейтингом. Предлагаю это обсудить. Возникающие вопросы: 1 Спарринг и тренировка - на мой взгляд, надо разделить. Если признать, что спарринг-партнер не обязан/может не давать советов, то возможен случай спаррингующего с любым рейтингом. Вопрос - в цене. 2 Один известный и уважаемый теннисист высокого уровня (МС), сам спаррингующий, говорил: человек должен брать за спарринг столько, каков его рейтинг (уточнить, какой рейтинг. Взять за основу РТТФ? ) Какой справедливый коэффициент сейчас? Может быть, нелинейная функция? Или разумнее отталкиваться от разницы рейтингов спаррингующего и спаррингуемого? 3 Оплата стола - например, есть варианты а) стол входит в стоимость спарринга б) стол пополам, а цена спарринга уплачивается отдельно. Я наверняка не вижу всех возникающих вопросов - мне спарринг неактуален ))) Но, мне кажется, имело бы смысл это обсудить и выработать некоторые ориентиры на будущее. Возможно, корректировать их, время от времени.

342

Комментарии45

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
vovanoid
ответ на комментарий Крылья Ребята, вот Вы пишите-пишите. А за аренду помещения, кто платить будет? Вернее на какие - шиши! Вас послушаешь, так всё практически за копейки отдай. Вам.......... Сразу же видно не бизнесмены, а футбольные болелы!. ...Есть рынок и рыночные цены на данный вид услуг. И спрос определяет межличностные отношения!

[quote=mick] Я что-то пропустил? Мне кажется, никто в этой теме не предлагал не платить за аренду зала, которая включается в стоимость аренды стола. Мне кажется, четкое использование великого и могучего, в том числе в деле указания целевой аудитории и остальных условий, делу никогда не вредило.[/quote] Тот кому понадобилась данная услуга просто позвонил, уточнил все условия, договорился и провел тренировку(и остался доволен!). Тот кому это не надо было, долго и нудно обсуждал высокая цена или низкая, для человека с неизвестно какого уровня техникой для данного рейтинга (определение уровня техники по уровню рейтинга - это надо быть оооочень большим спецом).

m mick
ответ на комментарий Крылья Ребята, вот Вы пишите-пишите. А за аренду помещения, кто платить будет? Вернее на какие - шиши! Вас послушаешь, так всё практически за копейки отдай. Вам.......... Сразу же видно не бизнесмены, а футбольные болелы!. ...Есть рынок и рыночные цены на данный вид услуг. И спрос определяет межличностные отношения!

Я что-то пропустил? Мне кажется, никто в этой теме не предлагал не платить за аренду зала, которая включается в стоимость аренды стола. Мне кажется, четкое использование великого и могучего, в том числе в деле указания целевой аудитории и остальных условий, делу никогда не вредило.

U UKKA333
ответ на комментарий iBinomИ кстати, развитие НТ в том числе сдерживается из-за того, слишком много "умников" тут советуют, что спарринг должен быть не ниже КМС и т.п. Для человека с улицы получается слишком высокий порог входа, чтобы начать тренироваться. А были бы в каждом клубе особые условия для начинающих (бесплатная аренда стола при условии заказа услуги спарринга, недорогие спарринги из состава любителей за 300-400 руб в час) глядишь, и массовость бы резко повысилась.

[quote=Крылья][quote=Крылья] Ребята, вот Вы пишите-пишите. А за аренду помещения, кто платить будет? Вернее на какие - шиши! Вас послушаешь, так всё практически за копейки отдай. Вам.......... Сразу же видно не бизнесмены, а футбольные болелы!. ...Есть рынок и рыночные цены на данный вид услуг. И спрос определяет межличностные отношения! :empathy:[/quote] Кстати, мы впервые ввели услуги "любительского спарринга" включая стол за 500р. И когда он дал объявление, так его сразу же "диванные болелы" - заклевали! :whkrol:[/quote] Наверное, это хорошо, что ввели такую услугу и даже название сейчас ей придумали - Любительский спарринг. Вот видите, как критика, оказывается, действует!!! Просто нужно было сразу в той теме правильные ориентиры задавать. А называть после всего этого"диванными болелами" Белевцева,Рахмановского (про себя я уж промолчу) - восприму это никак не более, чем обиду раздосадованного человека.

К Крылья
Крылья
ответ на комментарий iBinomИ кстати, развитие НТ в том числе сдерживается из-за того, слишком много "умников" тут советуют, что спарринг должен быть не ниже КМС и т.п. Для человека с улицы получается слишком высокий порог входа, чтобы начать тренироваться. А были бы в каждом клубе особые условия для начинающих (бесплатная аренда стола при условии заказа услуги спарринга, недорогие спарринги из состава любителей за 300-400 руб в час) глядишь, и массовость бы резко повысилась.

[quote=Крылья] Ребята, вот Вы пишите-пишите. А за аренду помещения, кто платить будет? Вернее на какие - шиши! Вас послушаешь, так всё практически за копейки отдай. Вам.......... Сразу же видно не бизнесмены, а футбольные болелы!. ...Есть рынок и рыночные цены на данный вид услуг. И спрос определяет межличностные отношения! :empathy:[/quote] Кстати, мы впервые ввели услуги "любительского спарринга" включая стол за 500р. И когда он дал объявление, так его сразу же "диванные болелы" - заклевали! :whkrol:

К Крылья
Крылья
ответ на комментарий iBinomИ кстати, развитие НТ в том числе сдерживается из-за того, слишком много "умников" тут советуют, что спарринг должен быть не ниже КМС и т.п. Для человека с улицы получается слишком высокий порог входа, чтобы начать тренироваться. А были бы в каждом клубе особые условия для начинающих (бесплатная аренда стола при условии заказа услуги спарринга, недорогие спарринги из состава любителей за 300-400 руб в час) глядишь, и массовость бы резко повысилась.

Ребята, вот Вы пишите-пишите. А за аренду помещения, кто платить будет? Вернее на какие - шиши! Вас послушаешь, так всё практически за копейки отдай. Вам.......... Сразу же видно не бизнесмены, а футбольные болелы!. ...Есть рынок и рыночные цены на данный вид услуг. И спрос определяет межличностные отношения! :empathy:

g genvers
VoikaTT
ответ на комментарий iBinomИ кстати, развитие НТ в том числе сдерживается из-за того, слишком много "умников" тут советуют, что спарринг должен быть не ниже КМС и т.п. Для человека с улицы получается слишком высокий порог входа, чтобы начать тренироваться. А были бы в каждом клубе особые условия для начинающих (бесплатная аренда стола при условии заказа услуги спарринга, недорогие спарринги из состава любителей за 300-400 руб в час) глядишь, и массовость бы резко повысилась.

Всё логично. Но есть пара моментов. С одной стороны для новичка тренер-спарринг уровня МС скорее всего избыточен. Например, ряд элементов, которыми МС владеет и может научить на начальном этапе не нужны. Налицо избыточность. Но с другой стороны, даже базовые элементы МС покажет лучше ( в целом, не беря исключения). А так как именно на начальном этапе всё впитывается и укореняется, то и возможные ошибки тоже. Потом переучиваться намного тяжелее, так как ошибки уже укоренились. А ошибки в технике не только снижают эффективность роста, но могут быть причиной травм.

U UKKA333
ответ на комментарий Sting73 Если этот 150к доведет до своего уровня хоть 1 го новичка - почет ему и уважение.

Скажем прямо, до почёта с уважением тут ещё далеко, но допустим. Возмутительно другое. ТС в той теме написал, что готов спарринговать и получать за это деньги с игроков любого возраста и уровня подготовки, сам при этом имея очень низкий уровень подготовки. Напиши он сразу, кого реально может тренировать, то и вопросов не возникло бы, лишь лёгкий смех.

m mick
ответ на комментарий iBinom тут советуют, что спарринг должен быть не ниже КМС и т.п. Для человека с улицы получается слишком высокий порог входа, чтобы начать тренироваться. А были бы в каждом клубе особые условия для начинающих (бесплатная аренда стола при условии заказа услуги спарринга, недорогие спарринги из состава любителей за 300-400 руб в час) глядишь, и массовость бы резко повысилась.

ИМХО дельная мысль - этакий конвейер по превращению дворовых игроков в... По притеканию дворовых игроков на турниры, которых стало очень много.

m mick
ответ на комментарий ВикторЛПо п. 2. Имхо, справедливая цена - разница в рейтинге + стоимость аренды стола.

[quote=genvers] Не знаю как Вы это вычислили. Мой тренер в детстве играл сам на второй разряд, но воспитал десятка полтора МС и одного МСМК. Получил за это звание заслуженного тренера. У Шпраха похожая ситуация. Только он еще больших добился.[/quote] Так вот и ответ, в твоем же, Гена, посте. Есть портфолио в виде списка воспитанников, желательно с рекомендациями от них же типа "имярек мне поставил о***ельный топс слева. И вообще поставил" - тогда можно ориентироваться на это. Нет такого - тогда "справедливая цена - разница в рейтинге + стоимость аренды стола." Очень разумно ИМХО.

U UKKA333
ответ на комментарий iBinomИ кстати, развитие НТ в том числе сдерживается из-за того, слишком много "умников" тут советуют, что спарринг должен быть не ниже КМС и т.п.

Есть ли подтверждающие документы от ФНТР о сдерживании развития НТ посредством этого сайта? И куда оно предполагалось двигаться, если бы не эти "умники"?

g genvers
VoikaTT
ответ на комментарий iBinom...что спарринг должен быть не ниже КМС и т.п. Для человека с улицы получается слишком высокий порог входа, чтобы начать тренироваться.

[quote=UKKA333] За свою недолгую жизнь как раз много перевидал полных неумех, начинающих, но жаждящих ворваться в НТ жизнь уже будучи как минимум КМС. Им не нужны были спарринги ни с 1-во разрядниками ,ни с КМС, а подавай им только мастеров спорта. Потому что так и думали - тренируешься с мастером, то будешь где-то рядом с ними)))[/quote] Определённый резон в этом есть. Всё таки выше вероятность того, что у МС техника чище и ровнее , чем у КМС или 1 разряда. ( хотя бывают и исключения). Но всё вероятность выше имеено такая. Конечно умение научить и умение играть два разных умения. Есть примеры, когда 1 разряд может научмть лучше некотрых МС. Но это тоже менее вероятный случай. А визуальное восприятие техники правильной для обучения очень немаловажно. Если тренер все время говорит правильные вещи, но сам демонстрирует другое, то возникает когнитивный диссонанс.

U UKKA333
ответ на комментарий iBinom...что спарринг должен быть не ниже КМС и т.п. Для человека с улицы получается слишком высокий порог входа, чтобы начать тренироваться.

За свою недолгую теннисную жизнь как раз много перевидал полных неумех, начинающих, но жаждящих ворваться в НТ жизнь уже будучи как минимум КМС. Им не нужны были спарринги ни с 1-во разрядниками ,ни с КМС, а подавай им только мастеров спорта. Потому что так и думали - тренируешься с мастером, то будешь где-то рядом с ними)))

a albert1213

"Справедливые условия " это когда двое кайфуют от тренировки и тут уже аспект ловэ совершенно не важен , остальное это уже чистой воды коммерческие условия , я тебе заплачу столько то ну а ты мне накинешь мячик туда то и туда то определенное кол-во времени как я захочу ,посему прежде чем выставлять свое коммерческое предложение о продаже своего накидывания важно хотя бы держать мяч на столе и попадать в нужную точку на столе ,если при этом вы будете еще и с теннисным званием то цена возрастет )) чемпион мах100 не очень солидно посему народ и возмущается , какой то сосунок по нт меркам вздумал предлагать платный спарринг , в принципе их можно понять ..

P PlayMan®
ответ на комментарий vovanoidНаверно не многие из вас похвастаются 3 - мя призовыми местами за 10 турниров, а человек только начал играть и с каждым разом все сильнее и сильнее! Посмотрите свои первые 10 турниров!

Цитата из темы - "Спарринг-партнер по настольному теннису" Знаю кучу народа, кто гораздо круче прогрессирует, берёт медали на уже даже очень солидных турнирах. Но им и в голову не приходило предлагать платно свои услуги. Предположу почему: 1. Они имеют понимание, что очень недавно мире ТТ и многое ещё не познали в этой очень сложной игре. 2. Не обладают достаточно хорошей классической техникой - (атака - оборона), своеобразной - да, но не классической. 3. Они адекватно оценивают себя и свои возможности в преподавании. ;) Чтобы преподавать - объяснять, нужно иметь хотя бы представление про азы постановки техники, не говоря уже про умение играть, раз уж ты предлагаешь платный спаринг. Про аналитический склад ума, я умолчу. Судя по "говорящим" заявлениям, ни о каком таланте или даже про способности к преподаванию речь не идёт. Данный индивид ни одного, подчеркиваю ни одного технического элемента не умеет делать правильно! Соответственно, он не только не научит, а наоборот закрепит не правильные навыки - движения в мышечной памяти. Будь у него хотя бы стабильная срезка -подрезка, боролся бы за призы на МАКС-(250-300), а-то и 350. Потому многие взволнованно возмутились! )) А у многих, не нашлось слов и весь рот открылся. :veryfun:

i iBinom

И кстати, развитие НТ в том числе сдерживается из-за того, слишком много "умников" тут советуют, что спарринг должен быть не ниже КМС и т.п. Для человека с улицы получается слишком высокий порог входа, чтобы начать тренироваться. А были бы в каждом клубе особые условия для начинающих (бесплатная аренда стола при условии заказа услуги спарринга, недорогие спарринги из состава любителей за 300-400 руб в час) глядишь, и массовость бы резко повысилась.

g genvers
VoikaTT
ответ на комментарий ВикторЛПо п. 2. Имхо, справедливая цена - разница в рейтинге + стоимость аренды стола.

[quote=ВикторЛ][quote=genvers] Не знаю как Вы это вычислили. Мой тренер в детстве играл сам на второй разряд, но воспитал десятка полтора МС и одного МСМК. Получил за это звание заслуженного тренера. У Шпраха похожая ситуация. Только он еще больших добился.[/quote] Мы же не берем во внимание небожителей. Речь идет об обыкновенных МС, КМС и ниже, желающих подработать. И для интереса, если не тайна сколько стоил Ваш тренер? Видел своими глазами, как известный мастер брал 1000 р за час с почти нулевого любителя.[/quote] Что значит"сколько стоил?". Он был тренером в сдюшор. Тренеровал спортсменов. Получащ зарплату от государства. В 70-80-х годах прошлого века понятия "платный спарринг" не существовало.

vovanoid

Если рейтинги примерно равны - в конце тренировки блиц турнир и проигравший платит!

В ВикторЛ
ответ на комментарий ВикторЛПо п. 2. Имхо, справедливая цена - разница в рейтинге + стоимость аренды стола.

[quote=genvers] Не знаю как Вы это вычислили. Мой тренер в детстве играл сам на второй разряд, но воспитал десятка полтора МС и одного МСМК. Получил за это звание заслуженного тренера. У Шпраха похожая ситуация. Только он еще больших добился.[/quote] Мы же не берем во внимание небожителей. Речь идет об обыкновенных МС, КМС и ниже, желающих подработать. И для интереса, если не тайна сколько стоил Ваш тренер? Видел своими глазами, как известный мастер брал 1000 р за час с почти нулевого любителя.

g genvers
VoikaTT
ответ на комментарий ВикторЛПо п. 2. Имхо, справедливая цена - разница в рейтинге + стоимость аренды стола.

Не знаю как Вы это вычислили. Мой тренер в детстве играл сам на второй разряд, но воспитал десятка полтора МС и одного МСМК. Получил за это звание заслуженного тренера. У Шпраха похожая ситуация. Только он еще больших добился.

В ВикторЛ

По п. 2. Имхо, справедливая цена - разница в рейтинге + стоимость аренды стола.

< Andro Fibercomp DEF играет кто-нить?Темы из старого форума (архив)Продам новые кроссовки DONIC Daytona 43 размер >