Юзеру genvers ответы на пост в прикрытой теме.

Трое взрослых мужиков, арендовавших стол за свои деньги, тренируются по своей программе, ни к кому не лезут, ничьей помощи не просят. Мало того, у этих троих очень хорошие отношения с Администрацией зала. Если троице нужны какие-то консультации или помощь, они без проблем их получают тут же, у людей, которые знают и умеют очень много в настольном теннисе. Но тут появляется незнакомый чел, который сходу начинает рассказывать про не правильно сгибаемые ноги одного из тренирующихся. Я хотел сразу послать его в пешее эротическое путешествие, но один из моих приятелей предложил просто не обращать на "учителя" внимание. Остальные двое, кстати, тоже не были знакомы с ним ранее. После тренировки я навел справки об "учителе" и узнав кто это, просто офигел. :shok: Если незнакомый человек лезет с советами и нравоучениями, это, имхо, моветон. Когда это делает человек который сам ничего не умеет, а просто нахватался в интернете верхушек, это, имхо, уже супер наглость. Возможно, в прикрытой теме я высказался несколько резко, но, в силу характера, по другому просто этого делать не хотел. Вы задали вполне корректные вопросы в открытой теме. Я не мог на них, так же открыто, не ответить. Если полной ясности не появилось, задайте наводящие вопросы, без внимания они не останутся.

Вот тоже неплохой видос - http://www.youtube.com/watch?v=8eF6c5uXIIc

В первую очередь смысл моего поста был в том, что вообще не нужно лезть с советами к незнакомым людям, если тебя об этом никто не просит. Но Kogutay, видимого, этого так и не понял, продолжает действовать в стиле назойливой мухи, ждет тапок, или мухобойку. :) [video:http://www.youtube.com/watch?v=o1HyQLc4VWo] То, что советы осмеливается давать сам ничего делать не умеющий, это уже вторично. Kogutay и вид спорта подобрал грамотно, н/теннисисты - люди терпеливые. В хоккее выскочек "лечат" намного быстрее, уже во второй-третьей смене :)

Вы трансляцию ТТ-лидера смотрите и позванивайте на ресепшн)) Остальное читайте в теме последнего Королевского Макса 399)))

Надо прекращать негативить, Сергей один я другой, своё мнение я сказал и доволен этим, так же как и вы довольны от сказанного вами. Каждый человек ищет свои пути для счастья, а вы тоже человек.

Возможно именно по этой причине совет, если нужно, скорее дадут Сергею, нежели Вам, или Карабасу... Ведь его не задевает как некоторых то, что полезный совет может прозвучать от человека, играющего хуже чем он, он не трясется так над своим рейтингом, воспринимая его как некое величайшее достижение, поднимающее его на "Олимп", чтобы с высока надменно наблюдать за копающимися внизу людишками и снисходительно плевать им на головы... Это только у некоторых возникает мания величия от более высоких рейтингов и рангов (кстати, лично я не представляю о каких именно рангах идет речь, вроде бы это не флотская среда). И лишь только некоторых гложет то, что их товарищам подсказал исправить ошибку кто-то другой с более низким рейтингом, в то время когда он сам находился в зале. Возникает только вопрос, чего же сами-то не подсказали во время тренировки своему другу, неужели постеснялись, или побоялись, что друг не верно это оценит, или все-таки титулы, ранги и заслуги помешали? :there: Сергей никогда не сделает вид, что принял совет - если он бесполезный, или не верный, то вежливо поблагодарит, приняв к сведению, а если полезный, то воспользуется им, а затем скажет спасибо за оказанную поддержку и помощь - что он и сделал после игры. И уж точно у него никогда не возникнет желания, как у некоторых, за правильный совет послать в любимом направлении Карабаса, или хуже того, дать в морду... :rolleyes: :nelzya: P.S. А выводы из прочитанного делайте уже сами, надеюсь они окажутся правильными. Чего искренне всем желаю. :clstm:

[quote=Ferr] ... На счет видео.То что Дедов по игре уносил Зоненко,скорее не вина Валерия,а заслуга Василия.,кто знает Дедова скажут,что он обладает божественным чувствяком.Тонко чувствует вращение, и это видно по его вращениям справа.Без корпуса и почти ног,одной рукой так класть мячи по углам и изворачивать руку так что бы мяч летел в стол,это реальное чувство.И кстати сказать,что двигается он при этом очень легко.Ну а удары слева это просто бесподобно,причем неважно играли ему в середину или глубоко под линию.Так что спасти Зоненко в этой игре могла только низкая защита,длинная глубокая,с хорошими повторами и четкое нападение ,как он это умеет.Или вы думаете что он этого и сам не знает??? Тактика тактикой,но когда ты изначально что то выполняешь неправильно технически,а у хорошего мастера это врятли бывает.Скорее не справляешься с вращением соперника и тебя потом уносять без шансов,то о какой либо тактике глупо говорить.Когда Дедов так играет,у него выиграть нереально!!!!!!Видел его игру на КЧР.Конечно слова о тактике и стратегии всегда придают некий вес говорящему,но тут нужна четкое пояснение и аргументация.А то что вы сказали посмотреть видео и затронули тему тактики,то это забавно."Типа вот мол я все вижу понимаю,читаю игру мастеров как открытая книга,а теперь ты посмотри на игру мастеров ")))))))) ну а сравнение игры Зоненко и Дедова,и Симонова и Моклозяна, похожесть их ошибок тактически.....ну объясните мне чайнику,я вот что-то не догоняю.[/quote] Лично я думаю, что Валерий Зоненко знает и умеет очень многое, но конкретно в видео, ссылку на которое я давал он делает определенные вещи, которые очень сильно облегчают "жизнь" сопернику, а к тому же очень осложняют игру для самого Валерия и приводят к тому, что он не успевает к мячу и в итоге ошибается. Валерий в этой игре очень часто возвращал мяч на центр стола, либо играл через центр стола, то же самое делал и Сергей Симонов в Игре с Саркисом Маклозяном. По этой причине, возвращая мяч каждый раз в центр стола, сопернику предоставляется очень широкий угол для атаки, чем те и пользовались в обоих случаях, гоняя противников по углам. При этом мяч смахивается со стола, а время на реакцию сопернику максимально сокращается. Сергей успевал принять первые 2-3 мяча, возможно даже 4, но затем он все-равно опаздывал к следующему, летящему в противоположную сторону, относительно его прежнего перемещения. Когда Серегей перестал это делать, а стал возвращать все мячи в край стола, то беготня с его стороны практически прекратилась, и мячей, к которым бы он не успевал, уже не было. Т.к. возвращая их в край стола, "угол обстрела" со стороны соперника очень сильно уменьшился. Затем Сергею рекомендовалось возвращать мячи не в центр края стола (что он делал, облегчая игру сопернику - тому можно было как на тренировке отрабатывать удары из одной точки, разбрасывая мяч по всему столу), а по углам. В результате этого соперник уже сам вынужден был перемещаться вдоль стола и правильно выходить ногами на мяч, если же он этого сделать не успевал, то либо ошибался, либо атака с его стороны прекращалась, а мяч просто возвращался на сторону соперника - что в дальнейшем позволяло уже Сергею начинать атаку, или контратаковать по недостаточно сильной атаке. Таким образом, если вначале игры Сергей был только в защите, то в конце её инициатива уже была на его стороне, к нему прилетали только прогнозируемые мячи, а соперник нервничал и по этой причине допускал еще дополнительные ошибки. Как видите, никаких гениальных советов и не требуется, достаточно своевременно напомнить спортсмену то, что он и так знает, и что желательно поправить в игре именно сейчас, то что в пылу борьбы вылетело из головы, либо ускользнуло из вида. И подсказка, совет, или напоминание в подобные моменты могут быть полезны и оказать существенную пользу не только от великого тренера, или мастера спорта международного класса, обладающего огромным опытом, но и от любого, кто это видит со стороны. А ошибки в игре допускают в пылу борьбы все, от величайших мастеров до игроков начального уровня, разница лишь в их количестве и умении их видеть и своевременно исправлять, причем не только свои, но и пользоваться ошибками соперника.

Я бы тоже сделал вид что принял совет, но в душе хочется сделать так - https://m.youtube.com/watch?v=U2eTo8TpI2U

Я это видео уже скидывал Генадию Белевцеву, чтобы доказать что научиться хорошо играть можно и на прямых ногах, а Когутай его использует для разбора ошибок, как говорится выдите сами и попробуйте. И в целом хотелось бы повторить, человек который ничего не добился не имеет права давать советы, я не верю что Сергея это не задело, просто Когутаю повезло что у Сереги такой характер.

можно конечно.только для этого важно знать потенциал и возможности этот человека,что он тренирует,и в принципе он может или нет сделать то,что ему говорят.Пример: Говорят мне подаю быструю подачу по прямой,аля Валднер.Типа соперник много забегает в левый угол и.т.п.Да я это понимаю,НО подать быстро не могу.Не резкий,да и просто не получается..Получается подача длинная ,но не быстрая.И мне огонь делают справа и я иду за мячом. Или говорят делай первый ход на сильное вращение.Типа пару раз случайно получилось.соперник подставил в бортик.А я сильно не могу,у меня средне получается.и по этому мячу мне жестко вставляют.я дальше не успеваю и отдаю инициативу. на счет контр атаки.Это наверное Мизутани можно подсказать когда лучше и как контратаковать после серии свечей,хотя это скорее всего происходит интуитивно,а не по подсказке.А уж 500-600 сотникам такое подсказывать,ну не знаю,вряд ли получиться.Типа 5 раз кидаешь свечку,а потом перехватываешь.Да там может 10 вариантов продолжения будет.что и не сообразишь,что надо сделать.тут чисто все интуитивно идет

что касается Зоненко.Вообще если он является одним из сильнейших наших защитников,а так же очень приличным мастером ,то его игра в принципе не может быть однообразной и скупой.К тому же он не только защищается ,но и очень классно нападает,имеет сложные подачи. На счет видео.То что Дедов по игре уносил Зоненко,скорее не вина Валерия,а заслуга Василия.,кто знает Дедова скажут,что он обладает божественным чувствяком.Тонко чувствует вращение, и это видно по его вращениям справа.Без корпуса и почти ног,одной рукой так класть мячи по углам и изворачивать руку так что бы мяч летел в стол,это реальное чувство.И кстати сказать,что двигается он при этом очень легко.Ну а удары слева это просто бесподобно,причем неважно играли ему в середину или глубоко под линию.Так что спасти Зоненко в этой игре могла только низкая защита,длинная глубокая,с хорошими повторами и четкое нападение ,как он это умеет.Или вы думаете что он этого и сам не знает??? Тактика тактикой,но когда ты изначально что то выполняешь неправильно технически,а у хорошего мастера это врятли бывает.Скорее не справляешься с вращением соперника и тебя потом уносять без шансов,то о какой либо тактике глупо говорить.Когда Дедов так играет,у него выиграть нереально!!!!!!Видел его игру на КЧР.Конечно слова о тактике и стратегии всегда придают некий вес говорящему,но тут нужна четкое пояснение и аргументация.А то что вы сказали посмотреть видео и затронули тему тактики,то это забавно."Типа вот мол я все вижу понимаю,читаю игру мастеров как открытая книга,а теперь ты посмотри на игру мастеров ")))))))) ну а сравнение игры Зоненко и Дедова,и Симонова и Моклозяна, похожесть их ошибок тактически.....ну объясните мне чайнику,я вот что-то не догоняю.

Знаю и очень уважаю Сергея Симонова. Но что не пойму... Если человек адекватно отреагировал на совет, почему же это наблюдателей так беспокоит?!!!

Ваш рейтинг 330 по TTW, видимо, аргумент?!! Так научитесь "видеть", а потом уж будете писать про Симонова...

Видимо,Вы не слишком хорошо знаете игру Симонова. И его технический арсенал далеко не скуп... На себе испытывал. Так что Ваша подколка не удалась...

Уж Вам-то, Валерий стоило бы помолчать на данную тему! Дешевый популизм!!!

Когутай - весьма интересный человек. Не знаю, каков он за теннисным столом, но за клавиатурой - КМС, не меньше! Его участие делает форум живым. Просматривать бесконечные объявления о продаже-покупке инвентаря тоска зелёная. ))))))

Уважаемые форумчане, давайте себя уважать и не опускаться до подколов и оскорблений, в общем -то беззлобного человека. Человек дает советы- это прекрасно!! Если человек может давать советы, значит не лишен воображения, - это тоже замечательно. А обижаться на то что вам хотели помочь -глупо в тройне. Со стороны видно всегда намнооого больше, да и любое, даже не совсем объективное мнение полезно, научит задумываться.

Да много чего можно подсказать. Например длину, направление и скорость подачи. Или куда и как (подрезкой/свечой/навесным топсом) принимать подачу. Или выбор момента для контратаки. Еще можно обратить внимание на какую-нибудь особенность соперника, вдруг он первый ход всегда делает вправо, а ты этого не замечаешь? :-)

Пренепременно передавайте своей барыне благодарность за совет, а еще извольте ей сообщить, чтобы зря не переживала по этому поводу, душу не рвала по таким пустякам, а больше гуляла на свежем воздухе, своевременно питалась и не беспокоилась о посетителях тренажерных залов - они там и так разберутся, не стоит ради этого уж так-то сердце свое надрывать, оно и ей и детям её, а может и внукам с правнуками еще пригодиться. ;) А боксом, волейболом, бодибилдингом, рукопашным боем, карате, горными лыжами и еще многими интересными мне вещами я в свое время занимался - сейчас травма колена не всё позволяет, приходится учитывать это ограничение. И еще, ездить такую даль к боксерам вовсе не обязательно, в теннисном зале на м. Полежаевская их зал с рингом как раз находится за теннисной комнатой, они постоянно мимо нас проходят. Очень вежливые, милые, общительные и на редкость приятные ребята, в том числе и их тренер. :) (Не то, что некоторые мелкие г...ки, которые гадят по мелочи, из-за "кустов", а потом их по всей Москве жители Подмосковья усердно разыскивают...) ;) P.S. Похоже, Вы, милейший, теперь доставкой сообщений подрабатываете?.. Оно и правильно, чем еще в кризис заниматься, как не этим... Как там у классиков... - "Эй, мальчик, подь сюды. Вот тебе письмецо, передашь его вон тому дяде, ответа можешь не ожидать. Ах да, малыш, вот тебе за труды четыре сольдо и ни в чем себе не отказывай"... ;)

Одна ОЧЕНЬ уважаемая форумчанка обращается к Кугутаю с дружественного ресурса. не могу это не процитировать, так как ППКС))) хе хе) --------------------------------------------------------------------------------- Игорь, ввиду непростых обстоятельств, приходится писать Вам с соседнего форума. Займитесь боксом! Ведь несправедливо, что Ваши столь ценные советы достаются только теннисистам! В Лужниках рядом с залом настольного тенниса и волейбола есть Академия Бокса. Ваших советов, как правильно проводить тренировки, очень ждут мастера спорта по боксу. Также Ваших советов очень не достает в тренажерном зале. Я уверена, что жим штанги они там делают с грубейшими нарушениями техники безопасности! --------------------------------------- ишшо раз - ППКС!!! ВСЕ МЫ РОДОМ ИЗ СТРАНЫ СОВЕТОВ!

+1 А еще краям и соплям. :)