Накат ДШ со стола по подрезке. Тонкости техники выполнения.

Уважаемые собратья-шиповики, поможите, чем сможете :). Уже который год пытаюсь поставить себе етот проклятый элемент, все бестолку. Пжалста, у кого есть хорошие ссылочки на видео или личный опыт в этом безнадежном деле- поделитесь, не скупитесь. А то, прям, блин, кризис жанра. Уперся в определенный порог и уже год -ни шагу вперед. Тычок шипами не интересует- фигня это, мяч вначале быстрый, потом медленный, прокатывает только с новичками, умелые ребятки отвечают по нему таким накатом- только перья летят. Да и ракетка нужна для него весьма специфичная. Рекламное видео мастеров типа того же Ноэнбауэра тоже не гуд- это всё из области постановочных тренировочных фокусов. В реальной его игре почему-то ничего подобного он не показывает; В общем, ежели кто умеет делать шипами нормальный накат достаточно стабильно и пользуется им в игре- буду бесконечно благодарен за раскрытие этого"тайного знания масонов"

Сейчас я отказался от этой затеи ввиду ее большой сложности. На столе слева начал потихоньку совершенствовать технику тычка. При резком и , главное по-месту выполнении этого элемента эффективность не хуже, а % ошибки гораздо ниже. Если подрезка за стол, иногда накат делаю маятниковым движением справа-налево практически вертикальной лопастью с легким закрытием в самом конце. Но опять же в игре, это скорее экзотика, хотя с роботом % ошибки очень мал. Более того, когда соперники посерьезней, более актуальной темой с б/х стала отработка встречного накат-удара шипами по несильному топсу, который очень часто является основным оружием против шиповиков. У меня не очень прижился чоп-блок, возможно из-за не поставленной техники, возможно из-за особенностей инвентаря. Предпочитаю традиционно срезать мяч рубящим движением (если успеваю) Так вот с сильным соперником, способным его вновь неоднократно поднять, очень эффективным оказывается повторная не срезка, а именно встречный накат. Как ни странно, он достаточно надежно идет шипами с топса, даже стабильнее, чем перекрут гладкой. Раньше всегда просто активно подставлял гладкую, тоже неплохая тема, но меня стали наказывать переводом мяча на право. Там в этом случае оказывались шипы и мой возврат был не о чем.

Так же мучаюсь с этим элементом. На тренажоре, через 2-3 минуты тренировки начинает что-то получаться, попытки применения в игре приводят к плачевным результатам, 1 удар проходит, 2 мимо, за стол или в сетку. Поэтому отказался от этой затеи, учусь крутить ракетку, со слабым игроком всё успеваю всё отлично, если соперник равный или сильнее то это работает против меня. Три знакомых, с уровнем один 1 разряд и 2 кмс ещё со времён СССР, довольно просто атакуют длинными шипами, причём у двоих нет губки, и это очень эффективное оружие, постоянно держат в напряжении и владеют инициативой, такими быстрыми и плоскими мячами очень легко отогнать соперника от стола, заставить ошибаться. Когда у меня были шипы с губкой атаковать получалось, но не было гадости, с такими накатами легко справлялись, нет в них изюминки, сейчас играю ОХ, легче обманывать, легче гадить и запутывать, но наката, увы нет.

Соглашусь с DF в том, что результативность выполнения удара очень сильно зависит от сцепления самих шипов, причем дошло это до меня буквально вчера :-) Год играю шипами на Фиберкоме, стояли Nittaku Screw и Нептун, в толщине 1.0, пробовал 955, но не пошли, жестковаты для меня. И наработался у меня вполне приличный удар шипами слева, причем тут я согласен с Андреем, что надо или на убой, или тем же движением, но гораздо тухлее, выигрывать очко можно обоими типами. Поставил губку поменьше, 0.6, бить стало даже комфортнее. Так вот, решил я попробовать еще одни шипы, MilkyWay Qing, да еще за неделю до турнира, так уж получилось ))). У этих шипов как заявлено очень маленькое сцепление на вершине шипа. Турнир отыграл средненько, к шипам не сразу адаптировался, они оказались довольно мягкими, но вот удар слева остался без изменений, билось вполне нормально, но вот после.... Как отрезало. Полтора месяца мучился, всё этими шипами стало получаться, весьма приятное чувство при запиле и просто подрезке, но удар так и не вернулся, попадал один из десяти, или в сетку или за стол. Вчера поменял шипы на TUTTLE Autumn 3D, и о чудо, удар мгновенно вернулся, как со стола, так и со 2-й зоны.

угол от 70 до 50 (от меня с наклоном на 20-40), рука продолжает движение в локтевом до прямой руки

Угол подвода ракетки какой??? И дальше она закрывается?

Сегодня вечером после работы вместо ужина вышел на "столы" (на улице) и в разминке с Человеком немало знающим о НТ (ТРЕНЕР, СУДЬЯ, ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК) я озвучил этот вопрос....после его ответа и 15-20 минут отработки этого удара ДШ слева признаюсь, что ваще ничего не знал-оказывается любой удобный мяч-что выше сетки, в верхней точке, и к которому я подходил ногами смахивал слева ДШ придавая кистью и не останавливая руку-движением снизу-вверх-вперёд-вправо (может это топспин стал получаться?), при этом посылал мячи на выбор-в левый от меня , правый угол....век живи-век учись...

[quote=pol61][quote=Андрей А]Если честно, я очень редко пишу на такие темы, потому что не могу (не умею что ли...) тактильные ощущения подробно и правдиво передать словами. Я видел эту тему и долго собирался с мыслями - что же такого умного написать, чтобы помогло человеку. Но вот сегодня еще раз зашел, почитал все ответы и вижу, что добавить попросту нечего. Кроме, может быть одного нюанса. Сам накат шипами почти не приносит очков. Он -типа подготовки, что ли, для возможной атаки. А уж атаковать (завершать) ДШ, ИМХО, надо либо несильно, но гадко и точно, либо со всей дури, вкладывая и корпус. Ач то-то среднее будет похоже на обычный слабый накат, который легко контратакуется, подрезается, в общем возвращается.[/quote] Хочу добавить еще один плюсик в пользу наката, он нужен для игры ДШ против ДШ!!! Не знаю многие ли обращали внимание, но по моим наблюдением кто из шиповиков умеет надежнее играть накатом надежнее, у того и больше шансов выиграть...Под накатом я имею ввиду первое движение подготавливающее атаку, потом возможны варианты добивания гладкой.[/quote] +100! Причем он крайне важен не только с противниками, играющими ДШ, но и КШ. Там тоже с КШ особого вращения нет, обязательно надо атаковать.

[quote=Андрей А]Если честно, я очень редко пишу на такие темы, потому что не могу (не умею что ли...) тактильные ощущения подробно и правдиво передать словами. Я видел эту тему и долго собирался с мыслями - что же такого умного написать, чтобы помогло человеку. Но вот сегодня еще раз зашел, почитал все ответы и вижу, что добавить попросту нечего. Кроме, может быть одного нюанса. Сам накат шипами почти не приносит очков. Он -типа подготовки, что ли, для возможной атаки. А уж атаковать (завершать) ДШ, ИМХО, надо либо несильно, но гадко и точно, либо со всей дури, вкладывая и корпус. Ач то-то среднее будет похоже на обычный слабый накат, который легко контратакуется, подрезается, в общем возвращается.[/quote] Хочу добавить еще один плюсик в пользу наката, он нужен для игры ДШ против ДШ!!! Не знаю многие ли обращали внимание, но по моим наблюдением кто из шиповиков умеет надежнее играть накатом надежнее, у того и больше шансов выиграть...Под накатом я имею ввиду первое движение подготавливающее атаку, потом возможны варианты добивания гладкой.

Я не точно написал. Имелась ввиду ЕГО подача-топс навылет ( с моего ответа)

действительно )))

Подача-единственный удар. не зависящий от противника, я сам выбираю скорость. вращение высоту и дальность---НЕ ПОДАВАЙТЕ ПОД ТОПС!!!

Все, что за 500 не мое, увы. Последнее время вообще деградирую по ощущениям. В классической защите с ребятами за 500 тоже ловить особо не чего, не успеваю, растаскивают по углам. Да и сами топсы там другие, тяжело их тащить. Так, надежда удачно косо под топс активно подставить, то шипы, то гладкую, бывают ошибаются, ежели начнут нервничать-появляется шанс. Боясь ошибиться начинают скидывать -шанс растет. Только вот скидывают, паразиты, строго в самый левый угол. Тут-бы самое время перехватить инициативку, а, получается, нечем. Ну а за 600 вообще не тема. Я же писал уже. Приехал паренек с рейтингом 690. Так игры просто нет. Подача- топс навылет. Шикарная кистевая скрутка по любому мячу. Чувствуешь себя, извините, полным лохом. Но это так, лирика. С другой стороны, чего удивляюсь, ну а в каком виде спорта старый пень под 50 может составить хоть какую-нибудь заметную конкуренцию действующему приличному спортсмену? Это ж глупость.

Да инвентаря у меня "чемодан" :) -штук 6-7. Самые тянущие из того, что имею, стоят сейчас -это Метеорит на губке 1.0. Но он мне что-то разонравился, уж очень простой мяч с него летит, хотя контроль приличный. Сейчас вот заказал Нойбауэра №1 -на 0.6 губке-поглядим, что за изделие. То, что вы описали обязательно попробую, спасибо за консультацию, первые попытки так накатывать от отбойной доски вроде обнадеживают, мяч реально выдергивается. Посмотрим, что будет при живой подрезке.

Конечно ТСП тянет лучше чем дешевые шипы, я даже п1 окс приемлемо накатывал, а п4 ещё более тянущие чем п1, плюс губка 1.5, конечно всё полетит. Только этот игрок делает накат по простым шарам, по стелящимся или нижним шарам как гладкой не сделаешь. Нептуном окс сразу техника отличается)) Феинт АГ 1.3 попробуйте, как будто средними играешь и при этом есть хоть какая-то "гадость".

Руку не так сложно поставить, ноги и голову сложно, китайцев даже к столу не подпускают, пока не сдадут экзамен на ноги.

Такой вопрос возник к автору темы: а вы против кого собрались накатом играть ДШ? Гладкие игроки не будут подрезать вам вообще! Короткую подачу или короткий прием атаковать накатом ДШ никак невозможно. Хороший игрок олл-раунд уровня где-то 600 не даст подрезку под атаку! Проверено сто раз))) На уровне где-то до 500 можно использовать удар по подрезке, а выше - не дадут! Слишком качественный возврат, попытка атаковать чаще приводит к ошибке. На высоком уровне никто не играет этим элементом. ДШ защищаются! Учитесь вращать ракетку, это вопрос 10-ти тренировок всего-то. Научиться отыгрывать справа ДШ гораздо сложнее, если вас "поймали". Ну так вы переворачивайте ракетку, атакуйте слева гладкой и СРАЗУ переворачивайте обратно. Т.е. изначально модель игры заточена на одиночный переворот - возврат в привычное состояние.

Именно потому я вам и не рекомендую этот удар тренировать, если не получается вашим инвентарем. "Окно", в которое надо попадать, чтобы мяч не ушел в аут, узкое. Причем попадать надо "сразу", неточность не поправишь за счет резины, сцепления-то нет! Гладкой сделать накат просто по накату. А вот по сильной подрезке - уже сцепление играет против вас. Мяч стремится упасть в сетку. КШ, где сцепление пониже, как раз очень хороши для щелчков по подрезкам завышенным на столе. Если дальше снижать сцепление и переходить на ДШ или анти - начинаются сложности. По ДШ не скажу, а по анти на разных накладках стабильность удара отличается на порядки. Более тянущие антиспины - страшное оружие по подрезке. Стеклянные анти требуют очень высокой точности. Да, все просто. С точки зрения физики. Есть оптимальная зона, в которой небольшое сцепление обеспечивает надежный накат. Вне этой зоны надежность элемента падает. Зачем упираться и делать элемент, если инвентарь не приспособлен к этому? Никто ведь не играет в защите подрезками Тенерджи МАХ? И не нападает перекрутами топ-спинов с губкой 1.2?

Только что Виктор сказал: "В накате ДШ по подрезке нет ничего особенного. Нет сложности в исполнении,..."

Можно резать такие свечи, можно. Причем и справа, и слева, а еще - сковородкой. Только логичнее забежать под смэш справа.

При обычном накате у вас ракетка выше локтя. А здесь нужно немного добавить такое "качание", почему-то коромысло приходит в голову. Локоть сначала выше ракетки получается. А потом локоть опускается, ракетка поднимается. По описанию получается как топ-спин))) Хотя более короткое движение. Т.е. к накату добавляется попытка "выдергивания" мяча.