Атака с бэкхэнда шипами или гладкой, что надежней?

День добрый. Друзья, кто как считает, какой вариант проще наработать и внедрить в игровую практику- научиться стабильно накатывать шипами-или всё же стараться предугадать ответ соперника и крутить на гладкую. 3 года уже как перешел на шипы , и ни как не могу для себя определиться.

http://youtu.be/pvagkUTeULg Даже у Чен Вексина и то не всегда получается накатывать ДШ. 4.15

[quote=Dm_itry] Я бы еще добавил - если вы виртуоз твиддлинга и успеваете мгновенно перевернуть ракетку обратно. Когда я играл ДШ слева и гладкой справа, то после топса слева гладкой сразу переворачивал ракетку обратно. Это дает возможность активно ответить на быстрый перевод по прямой под ФХ или, при достаточно пассивном отбросе под БХ успеть опять перевернуть на гладкую и влепить еще раз.[/quote] Я понял вас, бывало такое (резкая подставка мне под ФХ), иногда успевал, иногда нет, но в целом, похоже, это все же не мой и моих оппонентов уровень. Если мне удается провести полноценный топс слева ( а я его играю всегда в тело)- острый ответ крайне редок. И дело, к сожалению, вовсе не в качестве топса (он весьма посредственный), а в полной неожиданности этого моего действия для соперника (применяется крайне редко).

Во-первых спасибо за развернутый и толковый ответ, впрочем всем остальным откликнувшимся тоже. Это тот редкий случай, когда ответы действительно дают информацию к размышлению. Теперь по теме: сравнение с топ-уровнем- не вполне уместно, там совсем другая история, и боюсь, что для нас, жителей земли, Боги не пример. Из реального, многие классные (по земным меркам) ветераны- мастера-шиповики, обязательно используют слева, или накат шипами, или топс гладкой. Как я понимаю, без этих элементов, всерьез тягаться с молодежью уровня 1 разряда-начинающих КМС бесполезно. Дальше шансов нет, а вот с этой категорией очень хотелось бы активно бодаться. Пусть даже не побеждать. Но чтоб потели ребятки и реально радовались своей победе. Про обман просто за счет шипов и речи нет. Все всё знают и умеют (с разной степенью эффективности, разумеется). Кручу ракетку постоянно, причем чем выше класс оппонента, тем меньше % возвратов приходится на шипы. Так что "коротко подрезочкой гладкой слева" - это чуть ли не мой основной элемент, который только разбавляется аналогичным по движении возвратом, но шипами : косо влево (или пузо).. Но и этого, блин недостаточно, и к этому уже давно привыкли. Вот и получается, что без полноценной атаки слева никак. Последнее время, как ни странно, основные проблемы возникают даже не столько с нападающими, а с классическими защитниками-пилильщиками. Им пофиг смена вращения, они всё это тупо запиливают сильно влево 3-4 раза и ждут, пока я смещусь под топс с ФХ, и тут-же хлоп- мощный запил в правый угол, в самый край. И не факт , что я его аккуратно сумею обработать. А попытка перекачать их бессмысленное и совершенно убийственное занятие. Постараюсь при случае выложить видео подобных мучений. Может еще что по-делу подскажете, а то уже пол-года полный застой. Хотя играю много.

Я бы еще добавил - если вы виртуоз твиддлинга и успеваете мгновенно перевернуть ракетку обратно. Когда я играл ДШ слева и гладкой справа, то после топса слева гладкой сразу переворачивал ракетку обратно. Это дает возможность активно ответить на быстрый перевод по прямой под ФХ или, при достаточно пассивном отбросе под БХ успеть опять перевернуть на гладкую и влепить еще раз.

Не пробивают, потому что общий уровень игры противника не дает легких мячей. Если противник сильнее -- кажется, что я вообще ничего не делаю шипами, только подставляю, но дело не во мне, а в высоком качестве игры соперника. Если противник слабее, сразу появляется много возможностей пробить шипами навылет. В целом, уверенная атака шипами мало даст новых побед в реальной турнирной ситуации.

Если вас тупо грузят влево - вы тупо тащите все слева ДШ! А зачем еще вы их туда ставили? ))) На топ-уровне никто ракетку не вращает и ДШ не накатывает и не тыкает. За матч из семи сетов 1-2 раза шипами пробивают по явной ошибке либо уже в агонии от неминуемого поражения. Если хотите вращать ракетку - в добрый путь, что мешает? Только вот "предугадывать" ничего не надо. "Накажут" вас. Если соперник серийно грузит вас по ДШ, значит играть он более-менее умеет. Поэтому как только вы начнете вращать ракетку и ловить его неожиданной гладкой атакой бэкхендом, он тут же станет ловить вас по разным направлениям. Разок другой вы его удивите, а затем начнете получать неудобные мячи на БХ на гладкую и на ФХ на ДШ, которые вы перевернули. Отсюда вывод - необходимо уметь коротко сыграть гладкой на БХ, если не получается атаковать. А так же необходимо уметь отзащищаться ДШ справа, если вас поймали там. Именно это главное в искусстве твиддлера. Если вам дают пассивный мяч на бэкхенд на ваши ДШ, зная, что ими вы ничего не сделаете, а вы перевернули и влепили топс со стола - вы король, конечно. Но если вам дали простой топсик направо в момент, когда у вас там ДШ? Сумеете ли вы просто продолжить розыгрыш? Имхо, вращать ракетку имеет смысл, если: 1. Вы можете продолжить розыгрыш неудобной стороной, если переворот ракетки "подловили" и дали "не туда". 2. Справа гладкой вы опасны. В этом случае вас действительно будут грузить налево и с большой вероятностью вы, перевернув ракетку, получите на бэкхенд то, что хотели. Если эти два условия не выполняются, вам просто будут разбрасывать мячи налево-направо и вы сами же и запутаетесь в своих переворотах, ничего опасного для соперника не создав.

Если не накатом, то атака шипами возможна только тычком. Но и здесь свои подводные камни. Во-первых, хороший, резкий тычок идет только с OX-версии, но такая накладка сильно портит топс с ФХ. Во-вторых (и это главное), для тычка надо буквально "висеть" на столе, что бы успеть снять мяч сразу с отскока, а опять же для топса с ФХ нужен где-то шаг от стола. Вот и получается противоречие: или-или. Или ты хороший "тыкальщик", или топсовик. А вот 2 в 1 совместить очень сложно. В результате тебе постоянно тупо грузят влево и как их за это наказать не очень ясно.

Боитесь правильно. "Хочу- но возможности нет." Тогда решайтесь Иначе сразу на ум приходит известная пословица "и невинность соблюсти, и дитя приобрести"

Подрезка и тычок и есть правильные атакующие движения длинными шипами, в зависимости от характера приходящего мяча. Играть шипами, как гладкой -- значит терять преимущества и гладкой и шипов.

Сейчас я так и делаю, но меня пугает, что годы уходят и прыти для резкого смещения влево остается все меньше. А хотелось бы расти , а не опускаться в уровне.

Что нехороший мяч летит знаю. Но беда в том, что никак не могу добиться стабильности в выполнении этого элемента. Очень часто мяч срывается в сетку. Или, наоборот, боясь опять зафигачить в сетку- отправляешь за стол. Нет нормальной дуги. А без нее, совсем небольшая ошибка становится роковой. Играл с многими шиповиками, ни один из них не имел, на мой взгляд, стабильного наката шипами слева. Все (как и я ) как правило, с разной степенью мастерства, или подрезают, или тыкают. Боюсь, что нужен отдельный и длительный тренировочный процесс для постановки этого элемента. А такой возможности нет. Можно ли его нормально поставить просто в игре, как у меня в свое время получилось с топсом справа- вот для меня главный вопрос.

Когда есть время, лучше заходить и бить справа. Если посмотреть среди топов, сейчас практически никто не крутит ракетку, кроме как для подачи. Хьюк даже на разминке перед игрой ракетку не переворачивает.

Если шипы длинные, то лучше для результативности игры на счет учиться накатывать шипами. Отменное г.. летит знаете ли, батенька.. ;) И варьировать накат с мерзкими тухлыми откидками.