Double elimination в НТ...

Может и баян, но все же напишу... По мотивам обсуждения какой турнир проводить на Холмах - 150 или 200, читал на Википедии о швейцарской системе, заодно ознакомился с определением сетки "Double Elimination"... Оказывается, что проигравший в ней одну игру имеет право бороться не за третье, а за первое место :) Пруф https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9 Двенадцатое приложение к правилам НТ почему-то так не считает, ну да ладно... В связи с этим возникла следующая бредовая мысля: Проигравший в финале за первое место, проигрывает всего одну игру и занимает второе место. Выигравший "колбасу" также проигрывает всего одну игру, но занимает третье место. Где справедливость? :) Ее нет! Можно на "наших" любительских играть еще одну встречу за 2-3 место место между проигравшим финал и победителем "колбасы", хотя, конечно, это затянет турнир еще на некоторое время.

Т.е. то, что у турнира может не быть победителя, тебя не смущает? Или что может быть 9 человек призеров? Ну тогда да, согласен, если это по-твоему нормально, тогда это не минус. [quote]В швейцарке из 7 туров к последнему туру у половины игроков будет 3 победы/3 поражения и создать пары можно из любого с любым, лишь бы не было повторов. Как доиграют сильнейшие и слабейшие для их жеребьевки, совершенно неважно. Не очень важно даже, как доиграют 6-й тур все пары, имеющие 3 победы 2 поражения. Важно лишь, чтобы остались игроки, не сыгравшие ни с одним, ни с другим из этих пар. Результаты встреч всех кандидатов на призы в последних турах нужно ждать потому, что комбинаций их пар остается всё меньше и меньше. Но столы не будут пустовать и, теоретически, возможен вариант, когда сильнейшие не доиграли 5-й тур, а кое-кто уже успел сыграть все 7 игр.[/quote] Про какую швейцарку ты говоришь? Явно ты говоришь не про существующую швейцарку, а про некую гипотетическую швейцарку с очень упрощенной жеребьевкой, правила которой у тебя в голове и больше нигде. Если интересно обсуждать эту тему, то тогда нужно всем рассказать какую именно процедуру жеребьевки ты предлагаешь, и тогда мы попробуем прикинуть, что при такой жеребьевке получится и какие будут задержки и простои столов.

Шахматная прога с цветами, ничьми и кол-вом столов заведомо равным числу пар?

В призы попадают победитель и все имеющие одно поражение. Победитель забирает 50%, остальное делится поровну. Победителя может и не быть. Двух победителей быть не может. Какие тут сложности? [quote]3) Все же ожидание будет. Как ни пиши программу, но нельзя начать игры N+2 -го тура пока не закончатся все игры N-го. Т.е. парочка очень долгих участников все равно будут всех тормозить. Да, в олимпийке они тоже тормозят, но как правило свою часть сетки, а здесь - вообще всех.[/quote]В швейцарке из 7 туров к последнему туру у половины игроков будет 3 победы/3 поражения и создать пары можно из любого с любым, лишь бы не было повторов. Как доиграют сильнейшие и слабейшие для их жеребьевки, совершенно неважно. Не очень важно даже, как доиграют 6-й тур все пары, имеющие 3 победы 2 поражения. Важно лишь, чтобы остались игроки, не сыгравшие ни с одним, ни с другим из этих пар. Результаты встреч всех кандидатов на призы в последних турах нужно ждать потому, что комбинаций их пар остается всё меньше и меньше. Но столы не будут пустовать и, теоретически, возможен вариант, когда сильнейшие не доиграли 5-й тур, а кое-кто уже успел сыграть все 7 игр.

+1 к Valergrad-y Есть у меня прога по швейцарке. Играли мы по ней пару раз . Все так, как говорит Валерий. Все сидят и ждут, пока не сыграет последняя пара "резинщиков". Ну не сеет она, пока не будет всех результатов предыдущего тура. А представьте это будет Чумак-Курдюков в первом же туре 39 минут... :( Но я принципе не против, сделайте такую, чтоб не дожидалась, ок попробуем. А заодно сварганьте еще такую какую хочет Маркелов Сергей http://www.rttf.ru/node/39004#comment-166647 чтоб места вообще не разыгрывались, и играли только сильные с сильными а слабые со слабыми..

Если память мне не изменяет, все таки было это в 1968, играл я личный турнир по швейцарской системе. И помню было у меня 1 поражение в первой сетке. Но во второй я все выиграл и вышел в финал, где обыграл малого, который до этого не имел поражений вообще (кажется именно он обыграл меня в первой сетке, но тут смутно). Мне дали первое, причем только это место и было квалификационным, т.е. малый сильно расстроился. А как сейчас?

По поводу 5) - стандартно, в швейцарке жеребьевка тура проводится после окончания всех игр предыдущего. Чтобы это выполнялось, нужна модифицированная для н/т швейцарка - c более упрощенной процедурой жеребьевки. И все равно вероятно будет ожидание. Раз уж ты перечислил плюсы, я перечислю минусы: 1) Нет финальной, "самой-важной" игры или "игры за 3-е место". Чаще всего победитель и призеры определяются после того как все сыграют путем расчета разных доп. показателей. Не очень убедительно выглядит со стороны... 2) Нет программы для швейцарки. Не "отлаженной и проверенной" программы, а вообще нет. 3) Все же ожидание будет. Как ни пиши программу, но нельзя начать игры N+2 -го тура пока не закончатся все игры N-го. Т.е. парочка очень долгих участников все равно будут всех тормозить. Да, в олимпийке они тоже тормозят, но как правило свою часть сетки, а здесь - вообще всех.

Швейцарка: 1) гарантирует, что каждый (исключая снявшихся, но включая опоздавших на 1-й тур) проведёт строго N или N-1 встреч, и число N известно заранее, независимо от кол-ва участников; 2) гарантирует, что любые соперники встретятся не больше 1 раза за турнир; 3) делает бессмысленной слив игры, потому что она "ни на что не влияет" или чтобы попасть в лучшее место в сетке. 4) делает борьбу между сильнейшими и между слабейшими более острой, практически исключая проходные игры "верхов" с "низами". 5) позволяет начать любой тур до окончания предыдущего -- всегда найдутся кандидаты на освободишийся стол.

Помню у нас на зональных первенствах по командам было такое,где 2команды попадали на чемпионат России.Где ставки действительно высоки-второе место и ты едешь на Россию,третье-пролет.Единственное была оговорка-если за 2-3 места встречаются команды которые уже играли,то игры не может быть.т.е грубо говоря Иванов проигрывает Петрову в полуфинале,и Петров проигрывает в финале заснимая промежуточное 2 место,на него выходит опять Иванов,то встречи не будет,так как они уже играли и Петров победил.А вот если Петров в итоге выигрывает турнир,и условно Сидоров находиться на промежуточном 2 месте,и на него выходит Иванов-то встреча состоиться,так как и у Иванова и у Сидорова по одному поражению от Петрова и друг с другом они не играли....Как то так....

Ну тут вообще не вижу проблемы. Если победитель колбасы конкретно умахался и не хочет играть за второе место, он так и остается на третьем.

Занявший 3-й место и так обычно проводит неприличное количество игр. Я не уверен, что после всего этого они будут согласны играть еще одну игру за 2-е место, разве что только в турнирах, где есть солидная разница по деньгами между 2-м и 3-й местом. При этом проигравший в финале еще будет и отдохнувший.

Мне нравится идея,хотя идеально провести круговуху тех, кто попал в чеверку

А вот в ТТЛидере можно было бы разок провести такой эксперимент) Роман, договоритесь, у вас там вроде есть связи:D

Пол часа драгоценного времени) а на КХ каждая минута (если не секунда) на счету :D

Логично. Но. Как правило финал разыгрывается быстрее, чем претендент на третье до него доберется. Проигравшему в финале придется долго ждать.