Спорные ситуации.

Привет форумчане! Любой участник любительских турниров по НТ сталкивался во время турнира со спорной ситуацией. Я сейчас не про писанные правила, а про внештатные моменты, разруливать которые приходится с морально-этических позиций. Хочется однозначности толкования, и оптимально в виде оформленного организаторами турниров посыла. Конкретнее сейчас будет: 1. Розыгрышу (как правило одному из игроков) помешал мяч или игрок с соседнего стола, при этом "стопа" не было. Игрок, которому мешали, не прекратил розыгрыш - бил по мячу 1 или более раз, но очко проиграл. После того, как он не попал на стол он говорит сопернику, что ему помешали, просит переиграть (с лавочки подтверждают - да, да, тут у него под ногой мяч катился, переиграйте!). Считаю такую позицию неспортивной, ибо игрок должен дать понять жестом или словом, что есть помеха, остановить игру. Продолжение игры должно означать - либо игрок помеху не видит, либо видит но признает несущественной. 2. У многих игроков есть в арсенале подачи, летящие очень низко, вплотную к сетке. Например я такие отрабатываю. И когда она получается хорошей, сопернику часто кажется, что мяч коснулся сетки. Часто бывает такое: соперник не примет подачу, а после этого заявляет, что была "сопля", переподай. Считаю такое действие неспортивным, ибо ты должен был успеть или сказать - "сетка" или поймать мяч, в крайнем случае одновременно и отбить и сказать "сетка". Не успел дать понять, что узрел "соплю" при подаче, стал играть и запорол очко - не проси о переподаче. 3. Давайте наконец осудим хождение в чужой игровой зоне во время розыгрыша. Если Вам не мешает прохожий за спиной в 2 метрах, то поверьте, есть те, кому сильно мешает. Подождите 5-10 секунд, мяч упадет - и вперед. И будет всем щастье и взаимоуважение. Предлагаю организаторам турниров распечатать некий свод правил вдобавок к официальным, ведь бывают игроки и "стопов" не объявляют, кто по незнанию, а кто из наплевательства. Резюме: большинство спорных ситуаций можно и нужно разрулить заранее и довести образец решения до игроков перед игрой.

У всех свои раздражители. Некоторые настолько концентрированы , либо у них периферийное зрение слабо развито,что им наплевать где там мяч катится. Им также наплевать, если они раздавят чужой мяч, после чего на другом столе новым мячом часто бывает меняется расклад игры. Возрастные факторы также влияют на то мешает ли тебе проходящий и летящий мяч, поскольку малейшая потеря внимания это потеря времени и при уменьшенной возрастной реакции это ведет к ошибке. Ну и есть поху...сты, им безразлично, главное мяч гонять, как они гоняют шары в карманах.

Стоп нужно говорить до того, как ударил по мячу. Это аналогично отказу от приема подачи при неготовности или переигровка подачи после касания сетки. Любая задержка означает неумышленную игру на два результата: попал -- играем дальше, не попал -- переигровка. Еще удивляет, что некоторые (даже если в остальный случаях они безупречные образцы спортивной этики), радуются или огорчаются стопу в зависимости от благоприятности момента в который игры была остановлена. Стоп в ходе розыгрыша -- это такая автоматическая процедура, как переподача. Чему тут радоваться? В очках трудно оценить расстояния до предметов -- близкие и далекие мячи просто неразличимые друг от друга белые пятна. Я останавливаю игру, когда вижу 2 мяча, даже если чужой катится или просто пролетел далеко за спиной соперника, хотя это многих бесит. А лишние мячи под ногами или под столом -- не мешают, потому что я их не отслеживаю взглядом. И меня раздражает, когда останавливают мою игру лишь потому, что мяч катится/закатился под наш стол в районе сетки.

Описана реакция моего психотипа (ну кроме агрессии), а вот отвлечение ресурсов мозга происходит независимо от желания, каналы восприятия информации забиваются помехой и при быстрых розыгрышах, когда на грани находятся скорость принятия решений и действия любая "мелочь" критична. В народе это называют "сделать что-либо "под руку".

Добавлю ещё, что обилие стопов развивает неправильную психологию. Например, если игрок привык к стопам, ситуация: во время розыгрыша, мячик от соседей подкатывается к столу, игрок видит его боковым зрением, но стоп ему не говорят, он продолжает играть, но немного теряет концентрацию и ошибается на втором ударе. Далее следует разумный вопрос себе - "Почему я проиграл очко?" и логичный ответ - "Потому что мне помешали с соседнего стола (кинули мячик), да ещё и не остановили вовремя игру (не сказали стоп)" - и следует логичная агрессия - "Да вы задобали, какого фига стоп не говорите, в след. раз мяч сломаю! и т.д." Аналогичная ситуация, но игрок, привыкший играть без стопов: На вопрос "Почему я проиграл очко?" - скорее ответит - "Я проиграл, потому что был недостаточно собран и отвлекся на постронний предмет." - вывод - "необходимо лучше концентрироваться при розыгрыше мяча, и дополнительно поработать над этим на тренировках". Понятно, какой из описанных подходов более позитивен и продуктивен.

Андрей, в том-то и дело, что ситуация ситуации рознь! Например, я не люблю когда мне кричат стоп и сам часто даю людям доиграть. За исключением.* Цель стопов, на мой взгляд, "не помешать" соседям своим потерянным мячом, а и чтобы на него не наступили (жалко):). Блин, что орать СТОП, если твой мяч спокойно закатился/лежит и не мешает! Это абсурд. 2. Пропишешь ты в правилах, что, как только мяч закатился в чужую зону нужно сказать стоп и что? Многие, кто играют вовсе не обратят на твой СТОП внимание, а будут доигрывать, против этих людей тоже правило прописывать? - пять раз отжаться? )) * Если мяч покатился в сторону соседей до начала подачи или прямо во время подачи т.е. не идёт игра, а парой, классная, интересная игра. * Катится прямо под ноги. * Летит на стол и явно мешает. * Другие случаи, когда ЯВНО мешает. ЗЫ По поводу , если тебе кто-то или что-то мешает, подними руку и всё! До подачи подожди, пока все пройдут, мячи все соберут и вперёд... и, как только тебе показалось, что ткбе мешают - тело двинулось в твою сторону или за спину соперника - мешает - подними руку - СТОП. Всё! !! Сейчас вот вспомнил одну особенность людей играющих в очках! У них плохо развито боковое зрение и вот для них наверное чаще нужно говорить СТОП, ибо мяч они видят в последнюю очередь и кто знает, но наверное пугаются. Ибо один представитель такой всё время орать начинает на соседа не сказавшего ему Стоп и переходит на личности, если только не виыграл, конечно, розыгрыш! :zaugl: Скажите - как - его - зовут? :veryfun:

Да, но "стопы" или их отсутствие могут не устроить соседей, именно с ними надо договариваться, а их много и они меняются. Проще озвучить одно общепринятое правило для всех 1 раз.

Решается все очень просто! Перед матчем выбрали шарик, обговорили"стопы", кто подает, тот и считает. Договорились( на это уйдет не больше минуты) пожали руки( можно обняться по желанию) :) и с улыбкой продолжить встречу!!!

С детства играл в нт на любительском уровне (в обычной школе стояли столы) и относительно недавно решил возобновить занятия и начал играть на турнирах рттф, поначалу наличие "стопов" было в новинку и казалось вполне правильным и логичным, но со временем стали возникать сомнения. Для меня причин для остановки розыгрыша и переигровки всегда было только три: 1 - нахождение второго мяча на поле (на столе/над столом), 2 - нахождение второго мяча непосредственно под ногами (и то, если сам заметил) 3 - непосредственная помеха действию (любой физ. контакт, либо необходимость изменить движение с целью избежать этого контакта). Здесь же, часто, "стоп" говорится буквально по каждому чиху - чуть покатился мячик в твою сторону, или под стол или далеко за спину - сразу стоп, и пофиг, что ты в этот момент завершал очевидно выигрышную комбинацию... а противник тут же радостный - "был стоп". Ну да ладно, с этим ещё можно жить, но что больше всего раздражает - это когда ко мне начинают проявлять открытую агрессию (не буду назвать имен), из-за того, что я что-то кому-то не сказал (стоп!). Друзья, вокруг 8-15 столов, на каждом из них играют, шумят, кричат - и вас это не беспокоит, но, блин, мячик, закатившийся под стол вводит вас полнейший ступор настолько, что вы не можете доиграть очко? Может стоит поработать над концентрацией в таком случае, а не направлять весь свой гнев и угрозы на игрока на соседнем столе, не посчитавшего нужным сказать "стоп"? Вообще считаю, что ответственность за "стоп" должна быть на том игроке, которому мешают - ну мешают тебе - подними руку сам и переиграй, а не продолжай играть, с последующим агром на соседа. Может быть я не прав, напишите тогда в правилах четко, кому и при каких условиях я обязан говорить "стоп" - буду говорить.

Вот и получается, что в одном турнире каждый играет по своим правилам, разножопица. Разве плохо будет услышать или прочитать от организаторов: "Ребятушки - стоп говорим тогда-то, проходим в зоне игры когда мяч упадет, не киваем на помеху, если сами мяч "заиграли", счет ведет подающий."

Согласен.Имею честь выступать на турнирах в качестве любителя(это левой рукой) и в качестве МС правой.Так вот скажу что даже на уровне 500.игроки в просто затрахивают стопа.У каждого свое понятие мяч в зоне или нет.Вон у Романа Османова эта зона бывает в километр))(хотя в последнее время она сократилась и подавать Роман стал луче).А с мастерами намного проще.Я вообще почти с каждым соперником на всех неофициальных турнирах договариюсь играть без стопа.Неважно даже если мяч рядом.Исключение если мяч взлетает на стол,попадает в тело игрок бьет ракеткой в голову

[quote=Кузьма_Фомич] с этими "стопами" вообще все "на тоненького" - было/не было, помешали/нет бывает красивый момент не хочешь портить у соседей, а твой мячик тихонечко под ихним столом приютился... а потом проигравший данный розыгрыш начинает орать - "ну почему вы СТОП не сказали?" не знаешь, что ответить... :nono:[/quote] Игроки с рейтингом за 500 смеются: на МАКС 399 "стопами замучают", на МАКС 199 "вообще идут напролом". :) Если вы посмотрите, как играют мастера, то им вообще до лампочки, что происходит вокруг, они просто играют, пока второй мяч на стол не прилетит или под ноги не прикатится... ;)

Андрей! Нереально оценить в каждом случае - мешает или нет. Общего правила нет, это плохо. Предлагаю такое: попал ваш мяч в чужую игровую зону - тут же скажи "стоп".

Я сам не один десяток лет работаю с людьми, прекрасно понимаю и осознаю ситуацию ;) Как говорил Ф.Ф.Преображенский: - Разруха в головах, а не в клозетах. Даже если эти правила будут под роспись выдавать перед турниром, ситуация кардинально не изменится, увы. Пысы Карабас Барабас правил не читает, но старается их выполнять. И если он что-то "забывает", при первом же напоминании, сам старается записать на подкорку ;)

с этими "стопами" вообще все "на тоненького" - было/не было, помешали/нет бывает красивый момент не хочешь портить у соседей, а твой мячик тихонечко под ихним столом приютился... а потом проигравший данный розыгрыш начинает орать - "ну почему вы СТОП не сказали?" не знаешь, что ответить... :nono:

Андрей! Действительно там есть пункт 7.7: "Спортсмен, первым подающий в конкретной партии, громко объявляет счет вслух во всей партии." Его, а также про обязательность "стопов", про неуместность ситуации, когда игрок уже после появления помехи все-таки пытается победно завершить розыгрыш, запарывает очко, после чего вспоминает про помеху с просьбой переиграть - все это бы напечатать жирным по белому А4 - и на дверь зала.

То есть : "Пропишите доп. правила, но я (Карабас-Барабас) их не читаю", и "многие тоже не читают даже в письменно-бумажном виде и не выполняют и огрызаются"... ============================ Вопрос. ================================ Какой из пунктов регламента http://www.rttf.ru/node/28741 турниров (кстати это не правило пользование форумом, а правила ТУРНИРА) вы сЧИтаете наиболее ВАЖНЫМ ДЛЯ ЗАЧТЕНИЯ перед турниром.? А вы в курсе, что 40-60% людей не слушают эти объявления перед турниром? и даже пропускают свою фамилию и условия проведения?...

Когда играешь с человеком и просишь его об этом, не все, но многие, делают недовольно-удивленное лицо. А Вы говорите, мол на сайте все висит... ;) Если бы, хотя бы иногда, организаторы об этом перед турниром объявляли, было бы всем щастье ;) пысы Сам я правила пользования Форумами НИКОГДА не читаю - лень :) пысы2 В ТТЛидер на дверях и стенах висит штук 5 объявлений, в которых людей ПРОСЯТ: ПОЖАЛУЙСТА, переодевайтесь в сменную обувь при входе. Скамеечки специально поставили, дабы людям удобно было. Нет, отдельные личности прутся в грязных башмаках, а когда им делаешь замечание, еще и огрызаются }:)

Согласен. Ровно это правило мне как-то объявил перед игрой один из ветеранов, я был приятно удивлен. Но даже если считает вслух каждое очко один из игроков - тоже нормально. Нелепо когда долго молча играют, а потом начинают спорить.

[quote=Карабас Барабас] Было бы неплохо прописать еще 1 момент: Чья первая подача, тот считает счет! Перед началом сета подающий первым объявляет предварительный итог и четко ведет счет после каждого розыгрыша. Это позволит избежать сплошь и рядом возникающие споры и конфликты, да и удобнее будет всем, имхо.[/quote] 2 Сокол: А что это даст? вот "некий свод правил вдобавок" на мои турниры висит на сайте уже несколько лет наверху форума http://www.rttf.ru/forum/24 турниры http://www.rttf.ru/node/28741 И что толку? ты скорее всего его даже не читал, а те кто добираются до него, редко дочитывают до конца. А ты предлагаешь сделать его ЕЩЁ более громоздким и менее удобочитаемыем... :( Карабас Барабас на форуме уже полгода с лишним, а тоже ни разу туда не заглянул, иначе бы не предлагал того, что уже четко прописано.... ;)