Принята новая ЕВСК по настольному теннису

http://minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/5507/

[quote=valergrad][quote=Rubtsov Igor] Немногих. Мне кажется вы не учитываете, что как только вы начнете этим заниматься у вас рейтинг резко начнет падать. Т.е. если вы кому-то даете 200 очков рейтинга, то теряете свои 200 очков, и скоро вы уже никому ничего давать не сможете. В то время как "победы" можно раздавать сколько угодно безо всякого риска для себя. Это и есть та разница, на которую я хотел обратить внимание.[/quote] В ваших словах есть правда. Однако, не забывайте, что дагестанский гранпри не помешает мне частично восстанавливать рейтинг на остальных соревнованиях плюс деление минусов за поражения пополам. Так что если совсем внаглую действовать, думаю за год 7-8 игрокам на 200 очков можно рейтинг поднять только за счет 1 сильного человека.

Немногих. Мне кажется вы не учитываете, что как только вы начнете этим заниматься у вас рейтинг резко начнет падать. Т.е. если вы кому-то даете 200 очков рейтинга, то теряете свои 200 очков, и скоро вы уже никому ничего давать не сможете. В то время как "победы" можно раздавать сколько угодно безо всякого риска для себя. Это и есть та разница, на которую я хотел обратить внимание.

Рейтинг-то уж тем более не нужен никому. Человек набрал на 1-й разряд и дальше может сливать до нуля. Затем опять набирает. И так по кругу. Вот я, например, со своими 1300+, представляете скольких людей за год я смог бы "довести" с 300 до 500, то есть с третьего разряда до первого. Устроить 10 этапов какого-нибудь гран-при Дагестана. Группы в круг, затем финал в круг(без зачета групп) и т.д. На самом деле никогда не сталкивался с подобными вещами, поэтому трудно сказать, что могут придумать ушлые тренера в ответ на любую евск. Меня полностью устраивала система начала 90-х. Рейтинг начинался с 40 очков. Вошел в рейтинг - кмс, набрал 62 - МС, причем с учетом достаточного количества участия в соревнованиях. До КМС разряды присваивались по победам.

Мое непрофессиональное мнение в том, что с разрядами "за победы" даже легче мухлевать чем с "за рейтинг". Можно обмениваться победами по договоренности. Получается, что, к примеру, человеку уже набравшему свои 12 побед ничего не нужно, он может спокойно сливать нужным людям ничем не рискуя ( раньше он рисковал что сольет набранный рейтинг ).

А по какой формуле раньше считали? Сейчас на официальном сайте /10 за победу и /20 за поражение. Имхо это подразумевает самопроизвольный рост рейтинга (достаточно более 1/3 побед над равными). Вряд ли это годится для разрядной сетки. Upd. Чтобы не быть неправильно понятым : новшество министерства мне не по душе (я за максимально объективное отражение силы игрока). Просто сложилось ощущение, что даже если захотят сделать нормально, исходя из рейтингов, не факт, что смогут.

[quote=igor101][b]САМ ВИНОВАТ....[/b] Минспорт уперся как скала, очень возмутился против разгильдяйского подсчета рейтингов. Знающий человек говорит что министр Мутко топал ногами, очень ругался и обозвал Батова "Ты, нахлебник хитрожопый". И поделом ему. Все местные региональные рейтлисты суть [b]туфта и мухлеж.[/b] Коэфициенты КЗС высосаны из пальца, никто не контролирует как местные чиновники сочиняют и накручивают домашние рейтинги. и получают крутые надбавки к тренерским окладам за подготовку разрядника. Для страны не нужны эти хитрожопые разрядники и нарисованные кандидаты. Загляните на любые местные турниры, там сплошные приписки в протоколах и обсчетом рейтлистов занимаются случайные люди как попало, в разных самодельных программах которые никто не утверждал и не одобрял. ---------- Исправить ситуацию, это надо серьезно поработать с местным судейским персоналом, это надо чтобы в регионах считали рейтинг особые обученные люди с акредитацией ФНТР, [b]региональный менеджер по рейтингу[/b], который подлежит административному взысканию за приписки в документах, и должны считать по единой стандартной методике в программе БареНТ. Когда будут готовы такие обученые менеджеры в каждом регионе страны, тогда Мутко пойдет навстречу ФНТР, и вернутся снова разрядные нормативы по рейтингу. А до тех пор не будет Батову никаких рейтингов. Сам виноват. Недоработал.[/quote]Причем тут вообще РЕГИОНАЛЬНЫЙ рейтинг? Был и есть ВСЕРОССИЙСКИЙ рейтинг. И именно по нему давали КМС и МС. И считался он нормально и одним, утвержденным федерацией человеком без всяких приписок.

[b]САМ ВИНОВАТ....[/b] Минспорт уперся как скала, очень возмутился против разгильдяйского подсчета рейтингов. Знающий человек говорит что министр Мутко топал ногами, очень ругался и обозвал Батова "Ты, нахлебник хитрожопый". И поделом ему. Все местные региональные рейтлисты суть [b]туфта и мухлеж.[/b] Коэфициенты КЗС высосаны из пальца, никто не контролирует как местные чиновники сочиняют и накручивают домашние рейтинги. и получают крутые надбавки к тренерским окладам за подготовку разрядника. Для страны не нужны эти хитрожопые разрядники и нарисованные кандидаты. Загляните на любые местные турниры, там сплошные приписки в протоколах и обсчетом рейтлистов занимаются случайные люди как попало, в разных самодельных программах которые никто не утверждал и не одобрял. ---------- Исправить ситуацию, это надо серьезно поработать с местным судейским персоналом, это надо чтобы в регионах считали рейтинг особые обученные люди с акредитацией ФНТР, [b]региональный менеджер по рейтингу[/b], который подлежит административному взысканию за приписки в документах, и должны считать по единой стандартной методике в программе БареНТ. Когда будут готовы такие обученые менеджеры в каждом регионе страны, тогда Мутко пойдет навстречу ФНТР, и вернутся снова разрядные нормативы по рейтингу. А до тех пор не будет Батову никаких рейтингов. Сам виноват. Недоработал.

[quote=Misha] Имхо для этого желательно, чтобы рейтинг был относительным (вероятность выигрыша матча одинакова при одинаковой разнице рейтингов), а не просто упорядочиванием игроков по силе, как сейчас. Для этого формулы нужны другие, с учетом математического ожидания очков. Иначе будут смещения рейтинга не связанные с силой игры. Понадобятся корректировки. Простите за оффтоп.[/quote] Желательно, конечно, но даже без этого будет лучше чем сейчас.

Имхо для этого желательно, чтобы рейтинг был относительным (вероятность выигрыша матча одинакова при одинаковой разнице рейтингов), а не просто упорядочиванием игроков по силе, как сейчас. Для этого формулы нужны другие, с учетом математического ожидания очков. Иначе будут смещения рейтинга не связанные с силой игры. Понадобятся корректировки. Простите за оффтоп.

Абсолютно нереальные нормы выполнения мастера спорта. По основным критериям не выполнит никто даже с рейтингом 1000, а если взрослый, то и 1300 со скрипом. Единственная лазейка(кстати не такая уж и маленькая, в последние года по ней наверное 80% последних мастеров) - это критерий "другие всероссийские соревнования, включенные в ЕКП". Это такие турниры как в Сочи, Твери, Оренбурге, памяти Воробьева и еще несколько. Там все очень зависит от состава. Бывает, что всего 5 мастеров, а попасть надо в 8. Вот и выполняют никого не обыграв. В паре тоже хорошие шансы, особенно с сильным партнером. Но как можно приравнять попадание в 12 на Чемпионате России к попаданию в 8 на левом турнире типа Твери - это уму непостижимо.

Если про тот перечень- ни в куда.

А Чемпионат России по ветеранам куда входит?!

Что такое муниципальное образование в контексте первенств и чемпионатов? И второй вопрос - любительские турниры лиг начиная с 550 не выше ли по соревновательному уровню некоторых первенств муниципиальных образований? Мне-то разрядов не надо - у меня рейтинг есть!!

так все-таки или все же (написано через 15 мин) Уж как-то ты строг и придирчив к документу, Геннадий ;)

[quote=Андрей А]По-моему, торопишься с выводом или невнимательно читаешь... "Первенство Дальневосточного края" - это в позиции "Чемпионат федерального округа, зональные отборочные соревнования, и никак не относится к понятию "Другие [b]всероссийские[/b] спортивные соревнования, включенные в ЕКП"[/quote]Согласен. Невнимательно посмотрел. Но все равно фигня полная. МС выполнить с такими требованиями нереально будет.Такие как Уланов Алексей( рейтинг 1186) на Россию 10 лет отбор на зоне не могут пройти. А там надо в 12 войти. Многие УЖЕ МС не могут просто попасть на Россию.

По-моему, торопишься с выводом или невнимательно читаешь... "Первенство Дальневосточного края" - это в позиции "Чемпионат федерального округа, зональные отборочные соревнования, и никак не относится к понятию "Другие [b]всероссийские[/b] спортивные соревнования, включенные в ЕКП"

Читал недавно на сайте федерации НТ России и привзбугагнул над одним вопрос-ответом ==================================================== Тема: теннис Задал: сафин ришат Вопрос: Здраствуйте. Подскажите, куда можно обратиться с таким вопросом. Я давно мечтаю выступать за Россию по настольному теннису. Ответил: администрация сайта Ответ: Здравствуйте. За национальную сборную России выступают спортсмены и спортсменки, соответствующие и выполнившие критерии попадания в число участников сборных команд России. У нас на сайте Вы можете найти необходимую информацию. ====================================================== :)

Хрень полная. Можно занять 8-е место в первенстве Дальневосточного края, где всего пару МС и стать МС, реально играя на 1 разряд. И попробуй войди в восемь на Москве. Рейтинг никак не учитывается. Именно по рейтингу можно и нужно присваивать разряды и звания.