Мокрый мяч.

Собственно как правила регулируют данную проблему.Особенно интересно, если мяч (часть его) стал мокрым в процессе розыгрыша мяча, например после попадания в микролужу( капли пота) на столе.

Давно пора ввести такие правила...а то пользуются этими "стопами" все, кому не лень...хотя, реальные полномочия на это слово должны быть только у судьи. Иногда бывает...мяч даже розыгрышу не мешает (катится где-то около бортиков), а у игрока выигрышная ситуация...и в результате он вынужден повторять розыгрыш по сути уже заработанного очка.

Ничего вообще не понял ((

Совершенно согласен,хотя людей со странностями хватает.

Мокрое пятно - законный повод для склочного игрока переиграть мяч. "Мокрых" надо заставлять вытираться. Если подозреваешь, что соперник хочет подать мокрый мяч (после попадания в мокрую футболку, например), ну попросите вытереть. А подвешивать за волоса никого не надо, лучше чаще улыбайтесь.

На своем уровне не оспариваю,если соперник видел край у меня, или переигрываю,по желанию.Мокрое пятно предъявляется и очко всегда переигрывается.Вообще,конечно,у ПРО таких вопросов не возникает.Финал топ 12,Европа,Самсонов-Смирнов,последнее очко.

Это вообще "ни о чем". Не правила, а треп. Could affect или could not affect - как это определить? Если я тебя загнал далеко вправо, пробиваю баллон глубоко в лево да еще задеваю "мертвый край" - шансов принять такой мяч никаких, даже теоретических. Но если при этом тебе под ноги прикатится мяч с чужого стола и будет "стоп", очко переигрывается. А почему? Outcome of the rally никак не зависел от этого мяча. Мяч 100% проигран.

В подобных ситуациях, кстати, иногда проигравшая очко сторона отдает его без переигровки, понимая, что так - справедливо. Стоп был, мешали, но очко не спасалось.

... при этом нет никаких доказательств связи срыва мяча с пятном. мяч срывается и с абсолютно нормальной, "сухой" накладки ничуть не реже.

а еще частенько "показывающий" делает следующее: видит каплю на лопасти и тыкает в нее пальцем, дескать, "вот посмотрите". После чего вообще невозможно понять, там был след от удара или просто каплю раздавили (, а то и влажным пальцем ткнули).

как можно на этом основании что-то переигрывать? этого нет в правилах. есть разница между "помехой" и "кажущейся помехой". реальная капля на мяче - конечно помешает выполнить удар. но вот была ли она там? как это определить?

Оправданность/неоправданность СТОПА иррелевантна по отношению к обсуждению мокрого мяча, т.к. в этом случае игры нет вообще - судье или сопернику демонстрируют мокрое пятно на ракетке не во время игры. Предлагаю перенести СТОПЫ в другую ветку.

Точное понимание главной идеи! :)

Пример: я вот в бадминтон сейчас играю (на Искре, кстати). Четыре корта рядом, лавочка "за спиной", там постоянно ходят. Так вот:

1. Нет вообще понятия "бросок волана". Т.е. "бросок" иногда получается, техника у большинства не идеальна, но это никто не судит. Случается "бросок" частенько, разок-другой за два сета (у нас там один матч = два сета). И нередко приводит к выигрышу очка, так как без броска волан полетел бы совсем "не туда". Ну и что? Побеждает все равно сильнейший, но мы избавлены от остановок игры, споров, вызова "судей".

2. Практически нет понятия "стоп". очень часто чужой волан залетает на корт. Так вот, он там лежит и "ждет", когда розыгрыш закончится. Его иногда можно "выскрести" ракеткой с корта. Никто не возмущается, что ему "нереально помешали".

3. Хождения "за спинами" на лавке - просто постоянны и неизбежны. НЕ МЕШАЕТ. Просто не обращаем внимание на это. Либо играть, либо переигрывать. Нет ни времени, ни желания на имитацию "серьезного матча". При этом уровень игроков - до кмс включительно.

4. Иногда вдоль четвертого корта, в неудобной позиции, разминается еще пара игроков. Места нет и при ошибке волан вылетает к играющим на счет. Ноль эмоций. Никто не кричит "ДАЙТЕ доиграть. У нас БАЛАНС!!!". Вежливо вернули волан или просто продолжили розыгрыш. Аура.

У нас же порой всякие стопы от желания показать свою "крутость" либо оправдать свои промахи. Надо и не надо то стоп, то "а не было там двойного", то крикнули, видишь ли, рядом, то похлопали, то "зашли" на твою территорию. Ну все против тебя! :)

Спартанский подход. Почему-то вспомнился эпизод из "Хищника", где одному бойцу оторвало выстрелом руку с пистолетом-пулеметом (УЗИ, что ли), из которого он палил, - так оставшейся он, сцепив зубы, выхватил второй УЗИ - и успел пульнуть по врагу еще (прежде чем Predator его добил). Короче, стоп - только когда в зале свет выключили. Никаких себе поблажек!.. ;)

Странно, почему это соперники "должны"? Если я знаю человека, знаю, что у него мокрый мяч бывает раз в год и если он говорит - это действительно так, я переиграю. А если я человека впервые вижу, он жуликовато подает, при первом удобном случае кричит "мне помешали" - почему я ему должен верить? Я не ДОЛЖЕН. Это моя добрая воля.

Что касается судьи: видел он сетку или нет - это его уровень физического восприятия. Т.е. иного выбора нет, как только на зрение полагаться. Но что касается мокрого пятна - тут вопрос совсем другой. Я тебе потом назову конкретные фамилии игроков, с которых пот градом валит, не хочу просто на форуме писать. На моей собственной ракетке бывают капли моего пота. Почему я ДОЛЖЕН считать, что ошибка  соперника - по вине мокрого мяча? Я лично всегда мяч контролирую и не подаю, если он сырой. Соперник подал такой мяч? Его проблема.

__________________________________________________

Вообще мне кажется, что надо упрощать в подобных вопросах схему до предела. Включая всякие "стопы". Пока мяч (чужой) не пересек проекцию стола - играть. Не повезло - значит не повезло. Мокрый? Не повезло. Вот задели тебя в игре - да, это стоп. На твой стол упал чужой мяч - это стоп. А остальное, включая пресловутые удары "пальцами" - не замечать. Играй!

Сказать неудобно "где"... Судейство в настольно теннисе априори субъективное - видел судья край или сетку или зону или что мокрое пятно не от тычка пальцем... То же самое и без судьи - соперники должны в какой-то момент согласиться и переиграть очко... Гарантию можно требовать только в понедельник утром после напряженного воскресенья :-)

А где гарантия, что это капля моего собственного пота не упала на ракетку во время розыгрыша, я же просто нечетко выполнил удар еще ДО ее падения?

Где гарантия, что я специально не ткнул мокрым пальцем в накладку, пока шел "показывать каплю" Судье?

Игра на открытом воздухе весьма устойчива даже под слабым дождем!!! Когда капли - постоянны, мяч - просто "влажный". ракетка - вся влажная. И все равно можно стабильно вращать. Так что "а какая разница... и переигрываем" - я бы поспорил. Сильно зависит от ситуации.

Например, есть обильно потеющие игроки. После обмена сторонами за таким игроком приходится стол протирать, он весь в капельках. Естетсвенно, и ракетка у него в капельках постоянно. Что теперь, каждую его ошибку переигрывать?

Под указанные же пункты можно подвести вообще все что угодно и переигрывать любое очко. Выкрики болельщиков, розыгрыш на соседнем столе, кто-то открыл дверь в зал. На прошлой неделе играю, моя позиция - напротив лавочки. Заходит девушка, подруга одного из играющих, начинает его "ждать". При этом стоит прямо напротив меня и расчесывает свои длинные волосы. И так, и эдак. Продолжается это целый сет. К концу я готов был ее придушить и повесить на этих самых волосах.

а какая разница - нарочно или не нарочно? показываем мокрое пятно на ракетке судье (или сопернику) и переигрываем ... ситуация соответствует пунктам правил, требующим переиграть в случае, если: 2.09.01.03 if failure to make a service or a return or otherwise to comply with the Laws is due to a disturbance outside the control of the player; или 2.09.02.04 because the conditions of play are disturbed in a way which could affect the outcome of the rally. Опять же, при обнаружении луж пота на столе - их тоже нужно предъявить судье или сопернику, остановить игру и ликвидировать.

Считается что так играть нельзя. Другое дело, что не докажешь, что это сделано нарочно. У нас в Штатах были игроки - на самом высоком уровне - которые в решающий момент обтирали мяч потом и подавали с кручением. А отскок от такого, как от плоскотни - вот и подачка выиграна... или отскочит на убой.