Нуждаюсь в вашем мнении! Игра по правилам и без!

Други, ОЧЕНЬ интересно ваше мнение, дабы определиться как поступать дальше. Кратко опишу ситуацию. Подача, она родимая! )) На любых турнирах ВЫСОКОГО уровня очень редко возникает вопрос о "правильности" подачи, так как все всё знают и умеют! На турнирах Утят также не возникает вопросов, потому как люди учатся и мало чего знают и умеют(не все ;) ). Но вот турнир МАКС-350 - первый финал - 1/4 финала. То есть - это уже уровень уверенного 3-го разряда. Подачу подаётся с подбросом, всё Ок.. НО! Рука перед подачей НЕ фиксируется в неподвижном состоянии, совсем ни на долю секунды. В моём случае, я не понимал в какое мгновение последует подача, полтора сета "продул" с ощущением не понимания что происходит, потом заметил и попросил подавать по правилам. В итоге судьи заняли сторону "не правильно" подающего, а мне сказали "придираешься"! При этом все были согласны, что он не подаёт с неподвижной руки! Вопрос: 1.Придирка ли это? Или я правильно взывал о соблюдении правил? 2.С какого уровня мастерства игроков нужно играть по строгим правилам? Где кончается "Двор"? PS Громких споров не было, скандалов тоже. Было НЕ понимание друг друга, посему большинство убедит меня в том или обратном. Спасибо!

[quote=valergrad] Не все хотят жить по философии "обмани других пока не обманули тебя".[/quote] Я тоже не хочу, но если вижу что только плевки в мою сторону, то уже глупо быть добрым и чесным. Я сам подаю не по правилам, только это некому не мешает, если мне мешает подача не по правилам, я стараюсь принимать как есть, не хочу превращать забаву в треплю нервов, не на корову же играем.

+100

Эта сложная тема про подачи... По поводу новых пунктов правил, которые нам осветил Дядя Игорь, я выскажу некоторое сомнение. В старой редакции правил был пункт про то, что судья должен быть уверен в правильности подачи, то есть не сомневаться. В обратном случае он должен был наказывать предупреждением или очком. Следовательно, хоть даже чуть сомнительные подачи были запрещены. Как соблюдался этот пункт всем известно. Что фактически изменилось в новой редакции правил... ? Вообще, у нас у любителей, должно быть стойкое ощущение, что подавать не по правилам некрасиво, западло как-то. Любимая игра не должна страдать от грязи и мошенничества, теряется прелесть, уверенность в безгрешности и чистоте увлечения настольным теннисом. Эта замечательная горстка единомышленников, любящих что-то свое, бескорыстно преданных данной игре, безусловно имеют смысл бытия . Правила для нашей игры очень нужны, они делают ее течение плавным и спокойным. Когда правила соблюдаются всеми, о них никто и не вспомнит, а будет думать о чем-нибудь возвышенном, о технике с тактикой или хоть о накладках - замечательно!!

Не все хотят жить по философии "обмани других пока не обманули тебя".

Я тоже замечал, подача это часть игры и условия равные, кто мешает также дурить соперника?? А вообще не так много уловок, чтобы их все не знать, остальное остается за вниманием спортсмена.

Можно обмусоливать нюансы сколько угодно. Однако, любой опытный игрок (судья) прекрасно понимает, была подача "с руки" или нет, был наброс или нет, закрытая подача или нет. Далее, если тебе делают ЗАМЕЧАНИЕ, что происходит ну КРАЙНЕ редко, значит, ты действительно подаешь "не так". И если ты не делаешь это специально, что мешает еще немного пофиксить подачу? Ты же не для нечестного преимущества так подаешь, верно? Однако, как правильно сказали выше, почти всегда это "мелкое жульничество". Подача с ходу, явный наброс, закрывание подачи и т.д. Полный спектр! И как раз "настоящий двор" все это делает неосознанно. И почти всегда реагирует адекватно на замечание. "Простите, я не знал, что так нельзя"! И старается исправиться. А спорить начинают слабаки и жулики. ЗЫ: у профи в телевизоре ТАААКОЕ отклонение от вертикали, что я диву даюсь. Им надо 7-8 из 10 подач снимать зачастую. Фейр-плей, чо! ))) И подачи "открытые", ога. В последнюю наносекунду))) Ну сказано же в правилах "показывай мяч сопернику, товарищ"! Так покажи его! Честно. Нет, млин. Я закрою по максимуму, а потом якобы руку "уберу". Или нет. Х.з. И не докажете ничего! А раз не докажете - буду делать.

охо-хо вот так перл...игорь101, Это вы сурьёзно? В каком объеме "не знает" или скажем так, в каком объеме "знает"? Вы когда судите турнир, Вы представляете себе сколько из Ваших "подсудимых" вообще ни разу в жизни не открывали правил? ;) КМК, от 1/3 до половины состава. Гнать их всех в шею с соревнований за парты?

НЕ ОЗОРУЙ.... В последних редакциях правил появилась ВАЖНОЕ дополнение. 2.6.6.1 "подача считается неправильной, если она не является очевидно правильной" То есть никаких сомнительных "полуправильных" подач больше не разрешаются. Игрок должен подавать ЯВНО ПРАВИЛЬНО, четким и ясным движением. Я могу запросто забраковать подачу сомнительной высоты, игрок обязан четко подбросить на высоту которая не вызывает сомнений, например 20-30 см. Открытая ладонь должна быть четко зафиксирована перед подбросом и кидать мяч можно только движением ладони ВВЕРХ. НАПРИМЕР, неправильная подача нашего кадета Чернова, ладонь зафиксировал, но потом утащил ладонь вбок себе на пузо, Такая хитромудная траектория как самолет на взлете, пробежка на полосе и отрыв. После фиксации ладонь должна двигаться ТОЛЬКО ВВЕРХ. Многие подкидывают правильно, СТРОГО ВВЕРХ, Малонг, Самсонов, Многие шалят, двигают ладонь вбок, Фрейтас, Герелл. Новая приписка в правилах (см. выше) позволяет судьям толковать любую сомнительную подачу как ошибка. И спортсмены ОБЯЗАНЫ работать на тренировках для отработки красивой и безгрешной подачи. ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ: Предупреждать грязную подачу на первый раз не надо, есть конкретная рекомендация для судьи надо сделать неформальное устное замечание между розыгрышами и указать конкретно где случилась оплошность у подающего. Ели человек не прислушался и продолжает мурыжить подачу, тогда можно предупредить официально и наказать очком. Век суди, век учись. Дядя Игорь. советская судейская категория. Кстати, человек который не знает официальных правил игры в настольный теннис, на спортивный турнир не допускается. [b]Рейтинговые турниры которые идут в обсчет регионального или всероссийского рейтлиста однозначно являются спортивными турнирами, на которых правила подачи действуют в полном об"еме безо всяких послаблений[/b] и лентяй, разгильдяй должен быть наказан однозначно как требуют новые правила 2.6.6.1

[quote=Strike86] Игорь что это за человек?????????????[/quote] Читай ниже. ) Пётр, согласен с тобой - милейший человек! Я не говорил, что он специально "не фиксировал руку" перед подачей, он вообще не знал об этом что надо! Но у нас у всех разное восприятие происходящего, разные возможности и разное время "включения" концентрации внимания! Последнее думаю вообще очень существенно влияет на Достижения в настольном теннисе. Так вот, я вообще расслабляюсь между розыгрышами (шутим с соседними столами и т.д.) и "включаюсь" во время подачи! Если подают не правильно - у меня нет отмашки Старта и я запаздываю! Это не только на этом турнире, у нас было не понимание с тогда ещё новичком - Поповым Борисом, он подтвердит - я просил тоже самое - делать паузу перед подачей! Он всё понял посомневавшись малость, тоже подзывали судью, дабы не орать друг на друга и не переходить на "Личности", сейчас этот случай вспоминаю с улыбкой! PS Кажется тема исчерпала себя, далее начинаются инсинуации, ну их?

Игорь что это за человек?????????????

Маш! Ржал в голос, ты сделала мой вечер :veryfun:

[quote=Avis_Rara][/quote] 面白いw

:) :bravo:

Вообще единицы подают абсолютно идеально и на уровне 250 и на уровне 1500. И если ставить на каждый стол профи судью, то любительские турниры можно закрывать... Но есть нарушения, и есть нарушения. Подать с абсолютно неподвижной ладони практически не возможно, если вдуматься в текст. Ладонь, перед тем, как от неё оторвался мяч, обязательно находится в движении, разгоняя мяч. Это время разгона и траектория движения ладони у всех по-разному и правилами никак не регламентируется. Формально правила не запрещают перед началом разгона описать ладонью с мячом в воздухе, круг (овал, квадрат..) если до этого круга ладонь была неподвижна, хотя бы на 0,1 сек. И если подброс достаточно высокий и достаточно вертикальный и мяч не вращается, то на прием подачи это время разгона, и траектория движения ладони не влияет никак. Необходимо отметить, что высота подброса мяча у Ву Ивана (http://or.rttf.ru/players/5414) всегда от полуметра до полутора и нефиксации руки я у него не заметил (хотя наблюдал специально), претензий на его подачу никогда не поступало. Тогда откуда такие страсти? Здесь чисто человеческий фактор, Игорь вправе был рассчитывать на медали, но натолкнулся на препятствие. А психология такова что всегда "виноват кто-то", но не ты сам.* Кстати, Ву- не слабый игрок: две бронзы на МАКС350 Тема про подачи интересная, скоро повешу опрос. * я точно также в Северном http://or.rttf.ru/tournaments/3635 проиграл Комогорову, и тоже считал что из-за его неправильных подач. Но во-первых, я никогда не делаю сопернику замечания по подаче во время матча, а делаю только после его окончания- это у меня правило. во-вторых я не требовал судью и не бузил, не останавливал разборками игру на своем и на соседних столах. Просто сказал Алексею, ты выиграл в основном за счет некорректных подач, если хочешь убедиться - в ближайшее время сыграем на небольшие деньги, чтоб хватило заплатить авторитетному судье. И сыграли уже на КХолмах.

Класс ! :bravo:

Игорь, догадался посмотреть протокол, кто тебя абидел ? В 1/4 1 финала ? Ву Иван ? - Милейший человек, несколько раз играл с ним, одно удовольствие. Не верю

В том-то и дело, что он подавал, когда ты в "pole-position" ты или готовишься или на половину уже встал(вымеряешь последнии важнешие см.)), но ещё не готов принимать! А там подача прилетает. Я первое время не соображал что происходит! Все у стола, но розыгрыш происходит внезапно... :? Когда явно, то поднимаешь руку - да или ловишь мяч и возвращаешь. А вот второе - дельный совет! Но это происходит в половине случаев. ;)

Вот-вот, +1, учись, Игорь, Ходыкин, сам подавать ... , у Подобеда, например :)

Так понимаю, "неподвижно" - в смысле зафиксировать на момент начала подачи, подброса с открытой ладони. Мол, обозначить: "я подаю". Если можно сделать при этом два прихлопа и три притопа :) то это правильная подача. В тяж. атлетике, гимнастике указыват конкретно, до 3 с., например. Если время неподвижности руки не указано, то так и надо понимать, как все понимают :)