Змейки и прочие животные

Сюда перенесли обсуждение про полет мяча змейкой.

сегодня попалось на глаза очень интересная весч-в передаче про всякие апокалипсисы на земле ,которые должны наступить ,говорили о том что земля скоро перевернеться на 180%,и привели(и показали ) в пример случай произошедший на орбитальной станции . груз который к ним приходит закреплен длинными болтами и гайками "барашек"-такие с ушками или рожками (по названию) раскручивая этого барашка ударом пальца -гайка слетает с винта ,и не падает из-за отсутствия притяжения ,а продолжает лететь, вращаясь вокруг собственной оси ,по прямой .через сорок сантиметров -гайка делает оборот на 180% и продолжает лететь в перед но уже жопой ,через 40 см делает снова оборот на 180% и в перед -рогами .вот такая петрушка, единственное что сразу пришло в голову -что гайка на резьбе сидит не симметрично и поэтому когда она находится на винте ей деться некуда , но когда она слетает то у нее появляется своя ось чуть наклоненная к направлению поступательного движения ,и через некоторое количество оборотов она сворачивается, пытаясь выравнить свою ось вращения ,но почему она потом снова переворачивается .....,не знаю применимо ли это к змейкам,но фак(Т) интересный

[url]http://www.google.ru/search?q=powerball[/url] Презабавная игрушка-тренажёр. и отличное наглядное пособие для демонстрации физических эффектов сферического гироскопа. Нашёл на сайте у бадминтонистов в разделе "полезные советы--как увеличить хлёсткость смеша". Кисти укрепляет капитально. ///а ТЕПЕРЬ ПО ДЕЛУ: Списался вчера с Ю.Л.Арзуманяном, который судья международник. Озадачил его здесяобсуждаемым вопросом - "какова подлинная физическая природа мячей со "слаломной" траекторией." Он -теннисит заядлый и товарищ научно подкованный, МАИ кончал, в аэрокосмических бюро работал; будет интересно услышать его экспертное мнение.

Я еще в книгах читал что инопланетяне прилетали.

ВАПЕРВЫХ, мячик может заметно вихлять в полёте и это вовсе не обман зрения. Англcкий термин для этого баллистического феномена --"wobbling". Во многих аннотациях для длиных шипов пишут что шипы генерируют этот самый "вобблинг" и тем самым портят игру сопернику. //Создать рукотворный вихляж мяча нетрудно --надо блочить верхние топсы с лёгкой боковой подкруткой и где-то половина ваших блоков обязательно уйдут к сопернику вихляясь. ПРИЧЁМ, визуально этот эффект выглядит как двойной обгон на шоссе, а вовсе не синусоида с множеством горбов(=биение, дрожание). //Отвечают за сей вобблинг-эффект доктор Магнус и двойное вращение мяча (гироскоп с двумя степенями свободы). //О свойствах таких гироскопов найдёшь кучу статей по запросу в гугле. //Владельцы слаботянущих длиных пупырей могут реально довести соперника-топсёра до падучей истерики когда стабильно научатся генерировать вихлястые мячи. В чём сокрыта особая гадость вобблинга --см. книгу АМЕЛИН А.Н. "Современный настольный теннис". 1982год, стр.57-59.

у меня так не получается :( Спам убран

Самая гадкая и повторяемая змейка выползает при "подрезка - подрезка шипами". Она четко воспроизводима. Все остальные змейки - редки и наблюдаются в любой ситуации, т.е. закон их проявления не ясен.

Они знают точно, как китайский ширпотреб продать раз в 10-20 дороже себестоимости.

Главное, что поражает - как много очень умных теннисистов! К тому же не по годам пытливых. Я тоже хотел бы принадлежать к ним, хотя и готов подвергнуться остракизму после прочитанного. Читать было очень интересно. Все время допекала мысль: про волейбольный планер кто-нибудь вспомнит (вспомнили), про внутренее врщение воздуха кто-нибудь догадается? Догадался Юрий Трифонов, но другого, кроме восхищения Виктора Ващенко, продолжения тема не нашла. Но написать все-таки есть о чем. Сначала про воздух внутри. На первый взгляд никакого Магнуса внутри нет, так как внутренний поверхностный воздух вращается везде по всей поверхноси симметрично и результирующая сила нулевая. Но, все равно, получается, что внутренний воздух: 1. Сопротивляется раскрутке, пока сам не раскрутится. Вывод - в начальной фазе после ракетки замедление вращения идет в два раза (вешнее плюс внутреннее) интенсивнее - сначала вращение сильно тормозится, а потом (в теории) может даже ускоряться. Эффект, вероятно, должен сказываться при отскоке от стола. Возможно шершавый стол сильно тормозит вращение шарика, но после отскока внутренний воздух ему опять добавляет вращения. При этом внешний Магнус срывается. 2. После изменния направлеия вращения шарика от ракетки соперника в шарике возникают пресловутые две оси вращения: одна оболочки и вторая внутреннего воздуха. Принимаю справедливое возражение о ничтожности массы внутреннего воздуха сравнительно с оболочкой. Однако, речь идет не о взаимодействии масс, а о сниженном давлении из-за скорости прилегающего воздушного потока. 3. Во внутреннем воздухе при ударе по шарику возникают завихрения помимо основной оси вращения (он ведь не твердый, а болтается внутри как Г в П). Результирующая (или основная) ось с бльшой вероятностью должна отклоняться от центра шарика. На полюсах движения воздуха почти нет и давление нормальное. А на перифирии (на максимальном радиусе) давление снижено. При этом два полюса ногут совпасть, а два других (с максмальным давлением) разойтись. Что делали бы вы на месте шарика в этой ситуации...? Вот и я поддался бы давлению и дернулся бы в сторону. Может это как раз и вызывает нелогичное с точки зрения внешней аэродинамики шарика изменение направления полета? Мне кажется, что самые поганые змейки как раз и выползают после укороченных подставок шипами по топ-спинам с боковичками. И вторая добавка - про новый футбольный виляющий мяч (он же волейбольный, зависящий от положения пипки) и про двигатель внутреннего сгорания (ДВС). Я слышал объяснения, что футбольный шарик виляет из-за колебания геометрической формы после удара и в результате колебаний воздуха внутри него. Видимо, мастера типа Дель-Пьерро могут задать нужную амплитуду и частоту (возможно она не константна, поскольку полагаю оболочка разнордна по эластичости) варьируя точку удара по мячу, скорость движения ноги и длительность проводки ноги (контакта с мячом). Тем самым подгадывают нырок (или "вилёк") перед самым вратарем. Уверен, что специалисты Адидас знают все это точно. Про ДВС вспоминаю, что форму и размер коллектора и давление в выхлопной трубе форму камеры сгорания и клапанов, время и длительность впрыска топлива рассчитывют и подбирают экспериментально с учетом колебания этих газов во всей системе вплоть до семи (!!!) "гармоник" отражения газов от стенок элементов системы. Если этого не делать, то часть выхлопа отразится и вернется в камеру сгорания, а часть топливной смеси назад в карбюратор (или кто там ее делал). Клапан отсекает нужную волну и достикгается повышение эффективности использования объема камеры сгорания - рост КПД на 5-7%. Наверняка, в нашем шарике тоже летают волны и вихри, оболочка клеблется от ударов и все это влияет на полет. Ведь неравномерность оболочки очевидна - ШОВ! Его высота - 0,5 мм и оболочка в этом месте в 2-5 раз меньше деформируется при ударах (в зависимости от их силы). Делая вывод, отмечу, что, на мой взгляд, из двух предложенных объяснений, основным является первое, а воздействие второго на виляния шарика, вероятно, меньше, поскольку виляние чаще мы видим (а может оно и происходит) на несильных ударах. Ну и плюс конечно другие три предложенные до меня объяснения. PS Я сделал и сильно увеличил фотку шва в разрезе. На ней видны его размеры и неправильная форма, которая должна сильно цеплять внутренний воздух. Пишите в личку мейлы - я вышлю. Или мб уважаемый Добрый Форумчанин поможет выложить эту фотку на сайте?

шарик в этом случае нужно рассматривать как снаряд, выпущенный под воздействием силы(удар ракеткой) и он подчиняется законам балистики . А там три фактора(внешняя,внутренная и деривация-тут поподробнее- по закону деривации -любой полет можно рассматривать как *змейку*- поскольку снаряд (стрела, шарик, пуля) получает импульс, который воздействует на сам снаряд и он при этом деформируется- в полете стрелы-он в этом случае полностью похож на полет змеи, в случае с шариком как и с пулей- те же самые процессы-шарик деформируется-пояаляются боковые смещения при общем движении вперед. Теперь что касается физиологии- люди со специфичными профессиональеыми навыками(токарь ,имеющий дело с постоянной нагрузкой на зрительный аппарат с высокой частотой вращения детали, можно допустить , что и спортсмен(профессиональный-имеющий постоянную нагрузку на зрительный аппарат прибольшой скорости внешних раздражителей(настольныйтеннис)- просто в силу этого видит то, что не видно обычным людям. В том числе и 'aarn деривации шарика в н.т. Кстати, знакомый токарь(увлекающийся пулевой стрельбой) -утверждал, что видит траекторию пули(мк-50м). Проверить это банально просто-нужно лет 10 смотреть по 8 часов на обрабатываемую деталь, либо столько же лет стучать по шару ежедневно:-))

а ить чертовски верно :))

скажите, а остальная часть мяча, исключая ось, обладает массой. конечно следовательно остальная часть мяча, исключая ось может двигаться по инерции. конечно а ось в этом случае последует за точками ияча, через которые она проходило? Эксперименты Ващенко нормальные дети проводят еще в дошкольный период Очень тяжело спорить про физику с людьми, имеющими о ней лишь гуманитарно-литературное представление. Ибо они сами не понимают, что говорят. Посему хотя бы школьный курс физики должен быть освоен. Так что идите в библиотеку, обкладывайтесь школьными учебниками и вперед к вершинам знаний. Учиться никогда не поздно.

Ось вращения не обладает массой, посему не может двигаться по инерции. Хотите, сами проделайте эксперимент, описанный уважаемым Ващенко - убедитесь сами, как оно есть, а не как по-Вашему "должно быть". Теория гироскопов достаточно сложна конечно, но базовые вещи от этого все равно нарушаться не могут. Очень тяжело спорить про физику с людьми, имеющими о ней лишь гуманитарно-литературное представление. Ибо они сами не понимают, что говорят. Посему хотя бы школьный курс физики должен быть освоен.

Есть две темы, где мелькала подобная инфа: ТТ мастер и байки от доктора.

[quote=mick] Согласен, при одном маленьком уточнении - курс физики был пройден в объеме не меньше .... и сдан на не меньше, чем хор. Помните схему Арнольда про маняков и гениев из Теории катастроф? [/quote] 1. Дипломы сканировать? 2. А по

1 не админ, но порезать могу. Желания нет, все думаю, может люди как-то сами отбросят мелкие наезды, и просто будут обсуждать, раз уж им интересна физика полета мяча. 2 Цель, собс-но одна, - чтобы а) был коструктив б) не было ругани. Сама по себе мне дискуссия неинтересна. Дипломы сканировать - если для меня, не надо. Я вам так поверю. Все, я пошел отсюда, больше в эту тему не захожу. Пожалуйста, не ругайтесь. (с) Кролик

ув. vmg все хотел у Вас спросить - Вы не рассказывали где нибудь на форуме о новых докторовских накладках? а то очень интересно, а я давно сюда не заходил, новостей не знаю.

[quote=mick] Вам не кажется, что это утверждение может кому-то не понравиться? Насчет ОДИН также не могу согласиться. Вас тут двое. Может, вам все-таки в научный журнал что-нибудь написать? Про оси там, гироскопы... Сейчас можно и по инету в некоторые. А то вот сюда http://xxx.lanl.gov/ запостите, только печатать в ТеХе надо [/quote] о-хох-о горюшко... 1. а Вы судя по тону админ? или как там это называется администратор? предчувствия меня не обманывают? 2. даже если админ все равно за фразу - "вас тут двое" - +10! :))))

Согласен, при одном маленьком уточнении - курс физики был пройден в объеме не меньше .... и сдан на не меньше, чем хор. Помните схему Арнольда про маняков и гениев из Теории катастроф?

Во время горьковской ссылки к Сахарову иногда пускали московских физиков для обсуждения свежих научных новостей. Очевидцы утвержают, что Андрей Дмитриевич всегда просил объяснить новую теорию качественно словами, на пальцах, так сказать. Ему, по-видимому, было важнее прочувствовать схему приближений модели, а уж формулы при заданных ограничениях он и сам выведет. Для НТ форума ИМХО достаточно качественного описания эффекта.

На обычную камеру снимать бесполезно. Сейчас на Дискавери идет сериал, там такие вещи снимают на супер-камеру. Прикольно. Нам бы такую!