Тимо Болл против робота?!

Некоторые сайты ( в том числе и англоязычные) объявляют, что 11-го марта Тимо Болл сразится с роботом Кука. В настольный теннис, да. Например http://tabletennisnation.com/the-table-tennis-world/table-tennis-champion-timo-boll-to-play-table-tennis-match-against-a-robot/ Думается, уши этих новостей растут отсюда ( ролик с этой ссылки рекомендую к просмотру) http://www.kuka-timoboll.com/en/home/ но конкретно здесь не написано что Тимо Болл будет играть. Написано, что он присоединился к команде разработчиков роботов. Выглядит это все же очень сомнительным - пока роботам играть с человеком явно не по зубам. По первой ссылке есть ряд роликов где можно посмотреть как играли в теннис уже разработанные роботы. Но все же...некоторое зерно сомнений зародилось. Подождем 11-го марта?

Скорее всего так не получится. Потому, что роботу, будут приходить разные мячи, по длинне и силе кручения. Он сможет вещать сопли, только если шарик будет прилетать одинаковый. Если чё, я с мобилы :)

[quote=gse] Сергей, поделись ссылкой на сие произведение )[/quote] А почему бы и не поделиться - дело-то хорошее .. http://kinozal.tv/details.php?id=1167851

Сергей, поделись ссылкой на сие произведение )

дополню: только что посмотрел фильм "Her", там в главной роли голос(!) Скарлетт Йохансон.. то есть весь фильм ты как бы с ней, а по уму она только в студию приходила и текст наговаривала - вот и все ее отношение к настольному тен..., тьфу, к данному фильму

Можно машину настроить и....она хоть Боллу, хоть Ма Линю "СОПЛЕЙ" навешала 11 штук... :loool:

ЧЕМПИОН ДОЛЖЕН ПЛАКАТЬ, .... Всякая спортивная публика обожает когда чемпионы проигрывают. Интрига в каждом теннисном турнире, волнительное ожидание сюрпризов это манит народ как медовая лужица манит мушки-блошки. Китайцы с каменным упорством никому никогда не проигрывают поэтому Н/теннис как престижное и желанное спортивное зрелище деградирует все более и более. Спорт без интриги --дохлый спорт. Совсем меня не удивляет горячий ажиотаж на ютубе вокруг рекламного балагана с КUKA' ой, народ жаждал великих чудес от этой железяки и чтобы суперстар профукался с позором. Стандартная зрительская психология. Кто не понимает психологию спортивного болельщика, кто не хочет менять правила игры в угоду эрительского интереса, тот никудышный спортивный администратор, вредный для спорта человек. Зрителя необходимо регулярно прикармливать сюрпризами, чтобы чемпионы проигрывали и плакали бия себя в груди.... Как заставить плакать китайца я не знаю. Но это надо сделать обязательно, любой ценой. Иначе растеряем всех зрителей и спонсоров, и медиа отвернется от нас окончательно и погонят нас из олимпийской семьи взашей. Думай, Адхам, думай и действуй энергично. Китайский массакр надо прекратить, однозначно...

+1. В настольном теннисе не такие большие деньги крутятся, чтобы можно было кидать их в робота лопатой) Собственно, технологически нет ничего невозможного, но вот работы там хорошей команде...

Согласен, поживем - увидим. Но прибылей создание такого робота не предвещает, а на голом энтузиазме такое сделать тяжеловато. Так что причины несоздания такого робота могут быть не только физическая невозможность. Небольшой оффтопик: Видел пару лет назад робота, который выигрывает у любого человека в камень-ножницы-бумага в 100% случаях. Работало это следующим образом: когда человек только начинает складывать пальцы, робот понимает какую фигуру человек собирается сложить и тут же складывает побеждающую ее. Думается профессиональный теннисист также упреждающе реагирует на удар соперника, и робота тоже можно этому научить.

Если человек будет реагировать на мяч, то он начнет движение в сторону бортика, подбирать давно упавший мяч, кмк))) В этом-то и дело, что спортсмен задолго до удара знает.... ну несколько утрируя, как и куда ответит соперник (если, конечно, соперник не Сергей Подобед :P :twstd: ) Вообще, сложно мне, выпускнику СТАНКИНа (станкоинструментального института), факультета АСУПП (автоматизированных систем управления произв.процессов) спорить с Вами, ибо говорила мне мама:-Учись, сынок, хорошо!, а я занимался черти чем, но только не учебой :on_head: :veryfun: Но вот что-то мне подсказывает, что никогда не будет робот играть лучше спортсмена. Поживем-увидим.

по-моему, клипмейкерство вещь такая, что снять вообще могли все отдельно, а слепить программно.. никакого МАТЧА не было, да и не могло быть..смешно право

[quote=Namych] Ну понятно, что я имел в виду те виды спорта, где есть динамика). При чем, и это важно, с частой сменой скорости и вектора. Ведь надо научить робота не только моментально реагировать на изменения характера мяча (скорость, вращение, ускорение, вернее замедление мяча, а как следствие изменение траектории), но еще и самому не просто отбить мяч, а отбить его сложно, в неудобную зону. Смогут ли создать такие приводы, с таким количеством степеней свободы? Смогут ли робота научить высчитывать весь КОМПЛЕКС данных? Я лично уверен, что нет! ЗЫ. Помню, на одном из МИМС хондовцы привезли своего робота АСИМО. Столько было ажиотажа (он и ходит, как человик, он и бегает, он и по ступенькам может и вверх и вниз), пока народ его не увидел воочию)))). Неуклюжий, но самое главное медленный до ужаса.[/quote] C точки зрения и робототехники и программирования, задача двуногого хождения с балансировкой корпуса на порядок сложнее, чем задача считать траекторию мяча и ответить. Дело не только в том, что реакция приводов на порядок-два опережает реакцию человека, но и в том, что робот может начинать движение "в черновую", по ходу уточняя данные. Реакцией тренированного человека считается 0.1 сек (от осознания до движения). То есть, при мощном ударе, если человек будет реагировать на мяч, а не на замах, то он начнёт движение только когда мяч пролетит половину площадки соперника. Для робота таких ограничений нет - если камера считывает хотя бы 100 кадров в секунду, то через 0.02 секунды робот уже будет знать вектор, а современные приводы ещё за десятую долю секунды развернут его в нужную сторону (при той конфигурации, что у кука). То есть пока человек подумает - робот уже "отыграет ногами" и будет ждать доп информации по полёту мяча. И это не фантастика - даже на моём i5 найти на кадре FullHD мяч с помощью библиотеки OpenCV - дело меньше сотой секунды, особенно, если в кадре не будет ничего цвета мяча. Три камеры с трёх проекций (хотя достаточно и двух сбоку и сверху стола) и вектор считан. Когда мяч долетит до сетки будет считано и вращение (по отличию траектории от баллистической - считывание печати на мяче - с точки зрения компьютерного распознания - малоперспективно). Дальше как я говорил - всё утыкается в наработку базы ответов. Если кто даст коэффициент трения для шарика об воздух, а ещё лучше формулы для баллистики с учётом вращения - можно посчитать какое разрешение нужно для камеры чтобы рассчитать вращение с подходящей погрешностью. По поводу же самого ролика - есть сомнения, что мяч в 100% розыгрышей настоящий, а не нарисованный)

Ну понятно, что я имел в виду те виды спорта, где есть динамика). При чем, и это важно, с частой сменой скорости и вектора. Ведь надо научить робота не только моментально реагировать на изменения характера мяча (скорость, вращение, ускорение, вернее замедление мяча, а как следствие изменение траектории), но еще и самому не просто отбить мяч, а отбить его сложно, в неудобную зону. Смогут ли создать такие приводы, с таким количеством степеней свободы? Смогут ли робота научить высчитывать весь КОМПЛЕКС данных? Я лично уверен, что нет! ЗЫ. Помню, на одном из МИМС хондовцы привезли своего робота АСИМО. Столько было ажиотажа (он и ходит, как человик, он и бегает, он и по ступенькам может и вверх и вниз), пока народ его не увидел воочию)))). Неуклюжий, но самое главное медленный до ужаса.

[quote=valergrad] Уверен, что никакого сражения не было, а это просто рекламный ролик.[/quote] реклама однозначно :) 1.нет судей и зрителей - постановочный ролик (из серии как Брюс Ли нунчаками мочит китайских мастеров НТ ) 2. Тимо подает 1 подачу , затем Робот подает 3 раза подряд. 3. Тимо вешает соплю на сетку , неподдельно радуется и лишь потом приносит извинения !? Затем начинает вешать сопли, что вообще противоречит правилам Справедливой игры... Простые обыватели подумают что в НТ так заведено :( Подводят к выводу ,якобы Человек по правилам не может выиграть у kuka робота , что маловероятно ,на данном этапе развития робототехники Дюрють нашего брата ,ой дурють !(с)

Уверен, что никакого сражения не было, а это просто рекламный ролик.

[quote=metaxa][quote=valergrad] Вы свой жизненный опыт из фильмов черпаете? Занятно. Мне кажется, в данном случае, новости робототехники ближе к реальности. А в фильмах, я видел, люди летают, животные разговаривают, и вообще мы все в матрице живем.[/quote] А частица "даже" не смогла возбудить Вас на другое умозаключение?))) Новости робототехники близки к тому, что робот может попытаться противостоять человеку, но утверждение, что "создать непобедимого человеком робота - дело нескольких лет" -это как-то опрометчиво. Сразу вспомнилась фраза из моего любимого фильма: "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите...")))[/quote] "Даже" или не "даже", в любом случае приводить фантастические фильмы в качестве хоть какого-нибудь аргумента - нелогично, вы не находите? И далее не собираюсь развивать эту тему, общение с вами неинтересно, вы любой разговор пытаетесь перевести на личности и какие-то разборки. Если у вас есть хоть какие-то познания в роботостроении, в построении ИИ или машинном обучении ( нет, не из фантастических фильмов, мультиков и пр.) - сообщите, тогда готов пообщаться.

[quote=valergrad] Вы свой жизненный опыт из фильмов черпаете? Занятно. Мне кажется, в данном случае, новости робототехники ближе к реальности. А в фильмах, я видел, люди летают, животные разговаривают, и вообще мы все в матрице живем.[/quote] А частица "даже" не смогла возбудить Вас на другое умозаключение?))) Новости робототехники близки к тому, что робот может попытаться противостоять человеку, но утверждение, что "создать непобедимого человеком робота - дело нескольких лет" -это как-то опрометчиво. Сразу вспомнилась фраза из моего любимого фильма: "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите...")))

Ребята, давайте жить дружно! Хоть кто-то бы мне ответил, сколько сетов в самом деле играли Тимо и Кука, один что ли? И действительно ли Тимо сначала проигрывал 0:6?

Вы свой жизненный опыт из фильмов черпаете? Занятно. Мне кажется, в данном случае, новости робототехники ближе к реальности. А в фильмах, я видел, люди летают, животные разговаривают, и вообще мы все в матрице живем.

[quote=valergrad] Шахматы - неигровой вид спорта? :) На самом деле, если какая-то компания всерьез возьмется за это, то создать непобедимого человеком робота - дело нескольких лет. Вряд ли это сложнее, чем беспилотные автомобили, к примеру.[/quote] Совершенно очевидно было ожидать от Вас, что именно шахматы Вы и приведете в пример!))) Даже во всех фильмах показано, что всегда найдется человек, который победит робота, судьба у роботов такая, их же как раз человек и изобретает!) А в н.т., как правильно заметили, у роботов шансов вообще не будет! Т.ч. ни одна уважающая компания не поставит перед собой такой утопической цели! :P

Шахматы - неигровой вид спорта? :) На самом деле, если какая-то компания всерьез возьмется за это, то создать непобедимого человеком робота - дело нескольких лет. Вряд ли это сложнее, чем беспилотные автомобили, к примеру.