Ошибка или нет?...ответ на нависной топс противника

Добрый день. Просматривая видео по настольному теннису (мировые соревнования), да и в местных играх вижу, заметил интересный факт. Когда игрок делает "нависной топспин" то его противник отвечает не надлежащим образом, как бы не видит что сделал противник, хотя видно ясно...В этом случае принимающий "нависной топспин" игрок ошибается в 85% случаев розыгриша (может я не опытен, поправьте если что не так). Вопрос. Почему так случается?, разьве нельзя подстроиться и ответить контрольно или хотя бы с подготовкой к удару* (задержка*). При подготовке к приему такого элемента удара, можно ответить не чуть не хуже чем прилетело тебе... Спасибо.

[quote=genvers][quote=Victor][quote=genvers]-1 Про защиту. Так играли защитники лет 30 назад. Сейчас стоят значительно ближе к столу и стараются ( особенно шипами слева-а это около 70% приема) срезать в верхней точке , по максимуму используя приходящее верхнее. И такая подрезка получается намного агрессивней и опасней. Вращения в ней больше, летит быстрее, да еще срезают не в в 5 метрах от стола, а в 2-3-х.[/quote] http://www.youtube.com/watch?v=lTyH7rsVO-U Это запись 2000 года (13 лет назад, не 30). Чтобы навесной топс подрезать шипами в верхней точке еще и подпрыгнуть наверное придется :)[/quote] Прыгать-это уже скорей свеча. Сейчас кстати есть умельцы -нападающие, срезающие навесной со стола с сильным нижним. Из наших МС-это Миша Хомутов. У меня поначалу мяч не в сетку, а под стол улетал. А конкретное видео-это частный случай игры конкретного игрока. Можно и видео Димы Мазунова 2000 года выложить. И там тоже будет теннис 80-х годов. Тенденция же такова, как я ее описал.[/quote] Я написал конкретно про ЗАЩИТНИКОВ, а не про срезки нападающих со стола. За тенденции нападающих и все остальное я не писал и не претендовал. На регулярные подрезки ЗАЩИТНИКОВ в верхней точке было бы любопытно поглядеть. Видео Хомутова только как пример не нужно плз. А подрезальщиков не в верхней точке примеров много. Те же Хьюк, Инчао, Щетинин и т.д. и т.п. Сильные топсы ЗАЩИТНИКИ 21-го века как правило подрезают НИЖЕ УРОВНЯ СТОЛА, отнюдь не в верхней точке. Мне кажется, мы о разном говорим... Я говорю о подрезке защитником сильного (в т.ч. и навесного) топса. Вы сначала вроде тоже написали про защитников и длинные шипы и 70%. Потсм перешли на Мазунова, Вашего МС Хомутова и современные тенденции насчет срезки нападающих со стола. Это не ко мне, так что можете считать, что Вы уже победили :)

[quote=Victor][quote=genvers]-1 Про защиту. Так играли защитники лет 30 назад. Сейчас стоят значительно ближе к столу и стараются ( особенно шипами слева-а это около 70% приема) срезать в верхней точке , по максимуму используя приходящее верхнее. И такая подрезка получается намного агрессивней и опасней. Вращения в ней больше, летит быстрее, да еще срезают не в в 5 метрах от стола, а в 2-3-х.[/quote] http://www.youtube.com/watch?v=lTyH7rsVO-U Это запись 2000 года (13 лет назад, не 30). Чтобы навесной топс подрезать шипами в верхней точке еще и подпрыгнуть наверное придется :)[/quote] Прыгать-это уже скорей свеча. Сейчас кстати есть умельцы -нападающие, срезающие навесной со стола с сильным нижним. Из наших МС-это Миша Хомутов. У меня поначалу мяч не в сетку, а под стол улетал. А конкретное видео-это частный случай игры конкретного игрока. Можно и видео Димы Мазунова 2000 года выложить. И там тоже будет теннис 80-х годов. Тенденция же такова, как я ее описал.

[quote=genvers]-1 Про защиту. Так играли защитники лет 30 назад. Сейчас стоят значительно ближе к столу и стараются ( особенно шипами слева-а это около 70% приема) срезать в верхней точке , по максимуму используя приходящее верхнее. И такая подрезка получается намного агрессивней и опасней. Вращения в ней больше, летит быстрее, да еще срезают не в в 5 метрах от стола, а в 2-3-х.[/quote] http://www.youtube.com/watch?v=lTyH7rsVO-U Это запись 2000 года (13 лет назад, не 30). Чтобы навесной топс подрезать шипами в верхней точке еще и подпрыгнуть наверное придется :)

[quote=Просто Таня] Ну, или подставлять, накрыв больше мяч ракеткой, то есть более острый угол должен быть .[/quote] Сергей Медведев показывал такое, плоскость ракетки у него почти параллельно пола.

Китайские атлеты навесной топс с высокой траекторией встречают силовым перекрутом. За счет отличной работы ног при этом всегда попадают на стол. А сами применяют небыстрые накруты с довольно низкой траекторией да еще в неудобную точку. Вот по таким мячам регулярно (хоть и не каждый раз) ошибаются на любом уровне

[quote=Victor] -1 Скорость вращения мяча может только УМЕНЬШИТЬСЯ (за счет трения о воздух), увеличиться не может. Чем позднее прием, тем слабее вращается мяч. Поэтому в т.ч. защитники стараются брать топс как можно позднее, часто у самого пола.[/quote]-1 Про защиту. Так играли защитники лет 30 назад. Сейчас стоят значительно ближе к столу и стараются ( особенно шипами слева-а это около 70% приема) срезать в верхней точке , по максимуму используя приходящее верхнее. И такая подрезка получается намного агрессивней и опасней. Вращения в ней больше, летит быстрее, да еще срезают не в в 5 метрах от стола, а в 2-3-х.

-1 Скорость вращения мяча может только УМЕНЬШИТЬСЯ (за счет трения о воздух), увеличиться не может. Чем позднее прием, тем слабее вращается мяч. Поэтому в т.ч. защитники стараются брать топс как можно позднее, часто у самого пола.

Наверно речь идет о топсе завышенном и коротком(то есть падающем недалеко от сетки). Такие топсы , действительно убиваются. Но с кого-то уровня-это уже подарок сопернику. Гораздо сложнее ( я бы применил термин"тонкий, а не навесной топс), когда летит медленно, НИЗКО и при этом сильно вращается.Вот на таких топсах часто ошибаются даже МС. Наверно, говоря, о большом проценте ошибок принимающих, топикстартер имел ввиду именно "тонкий" топс.

Объясните,пожалуйста,мне(профану неопытному),а что именно Вы называете "навесным топсом"?Или этот приём имеет всё же другое название?

этот вопрос нужно задать мастерам в соответсвуюшей теме (желательно с указанием на видео в исполнении топов). http://www.rttf.ru/node/30488

Спасибо за отзывы.

[quote=sashaneo][quote=Sting73][quote=sashaneo][quote=Просто Таня] Ну, или подставлять, накрыв больше мяч ракеткой, то есть более острый угол должен быть .[/quote]Думаю о подставке в "тот" момент думают как раз не все, или не так, не все думают о подставке... а надо. Наверное именно подставка с правильным углом есть более опасным и точным в тоже время и убойно правильным решением. К этому выводу я пришел исходя из увиденных ситуаций. Вопрос в том почему к нему не пришли многие суперзвезды НТ? Наверное потому что это примитивно? (хотя вроде действенно...ПРИМЕР "Ян Уве Валднер")[/quote] Если вы далеко от стола- поробуйте подставить и расскажите нам что у вас получится :)[/quote] Наверное вы правы, получиться не ух ты), но... там в силу вступает мышление и уйма времени на раздумие как вернуть навесной топс. Не так ли?[/quote] Если есть время думать ,то вероятность принятия правильного решения 50/50 тк значит у вас нет навыка, но мяч так сильно вращается, что справиться очень сложно - поэтому и ошибаются. Когда далеко от стола ничего другого не остается как дать мячу максимально раскрутиться и поднять его чуть ли не с пола , но это будет очень высокий навесной топс и умелый соперник прибьет его у стола на отскоке движением вперед сквозь мяч.

[quote=Sting73][quote=sashaneo][quote=Просто Таня] Ну, или подставлять, накрыв больше мяч ракеткой, то есть более острый угол должен быть .[/quote] Думаю о подставке в "тот" момент думают как раз не все, или не так, не все думают о подставке... а надо. Наверное именно подставка с правильным углом есть более опасным и точным в тоже время и убойно правильным решением. К этому выводу я пришел исходя из увиденных ситуаций. Вопрос в том почему к нему не пришли многие суперзвезды НТ? Наверное потому что это примитивно? (хотя вроде действенно...ПРИМЕР "Ян Уве Валднер")[/quote] Если вы далеко от стола- поробуйте подставить и расскажите нам что у вас получится :)[/quote] Наверное вы правы, получиться не ух ты), но... там в силу вступает мышление и уйма времени на раздумие как вернуть навесной топс. Не так ли?

На "мировом" уровне за подставку по навесному противник накрывает поляну. Очень трудно рассчитать угол и сопровождение, чтобы подставить опасно. Очень немногие, как только упомянутый Вальднер возвёли блок на уровень искусства. А на том уровне не идеально подставить - считай баллон повесил. Потому и перекручивают - это для топов более надёжный приём.

[quote=sashaneo][quote=Просто Таня] Ну, или подставлять, накрыв больше мяч ракеткой, то есть более острый угол должен быть .[/quote] Думаю о подставке в "тот" момент думают как раз не все, или не так, не все думают о подставке... а надо. Наверное именно подставка с правильным углом есть более опасным и точным в тоже время и убойно правильным решением. К этому выводу я пришел исходя из увиденных ситуаций. Вопрос в том почему к нему не пришли многие суперзвезды НТ? Наверное потому что это примитивно? (хотя вроде действенно...ПРИМЕР "Ян Уве Валднер")[/quote] Если вы далеко от стола- поробуйте подставить и расскажите нам что у вас получится :)

[quote=Просто Таня] Ну, или подставлять, накрыв больше мяч ракеткой, то есть более острый угол должен быть .[/quote] Думаю о подставке в "тот" момент думают как раз не все, или не так, не все думают о подставке... а надо. Наверное именно подставка с правильным углом есть более опасным и точным в тоже время и убойно правильным решением. К этому выводу я пришел исходя из увиденных ситуаций. Вопрос в том почему к нему не пришли многие суперзвезды НТ? Наверное потому что это примитивно? (хотя вроде действенно...ПРИМЕР "Ян Уве Валднер")

Ну, или подставлять, накрыв больше мяч ракеткой, то есть более острый угол должен быть .

ответ должен быть точным и при хорошем расчете такой топс убивается на вынос. На себе испытал не раз. 8) но и ошибаются часто, т.к. вращение сумасшедшее. Мячик здорово успевает раскрутится.

зависит от того, где вас застал такой топспин. Траектория крутая, вот и трудно расчитать ответ. Ссылку на видео можно?