Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
сайт тренера Максима ЕфройкинаNaten клуб настольного тенниса

Ошибся с накладками, нужен совет.

M Misha

Здравствуйте. После 30-летнего перерыва возобновил занятия НТ. Год отыграл с основанием Mazunov OFF+, FH: LKT Rapid speed (max), BH: DHS Skyline 3(max). Обе износившиеся накладки заменил на Xiom Sigma 2 pro 2.0 мм и вскоре понял, что погорячился. В связи с чем несколько вопросов : 1. За какую цену эту ракетку можно продать ? Минусы : ракетка тяжелая, основание купил год назад уже б/у, накладки приклеены водным клеем, отыграно 5 тренировок. Раздел "Продажа" просмотрел, механизм ценообразования не понял. 2. Знакомый предлагает обмен моей ракетки на основание JUIC POWER TEXA с доплатой. Годится ли оно для атакующей игры из ближней и средней зоны, насколько оно медленнее Mazunov-a, какие особенности этого основания? Поиск в инете дал только это http://www.vistasport.ru/POWER%20TEXA-JUIC.id4013.html . 3. Имеет ли смысл (и возможно ли это технически из-за водного клея) заменить основание на более медленное? Стратегически мне не нравится вариант "медленная основа + быстрые накладки", хотя именно в таком сочетании я тестировал "сигму" перед покупкой. Спасибо

1595

Комментарии16

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
vmg
ответ на комментарий Misha Год отыграл с основанием Mazunov OFF+, FH: LKT Rapid speed (max), BH: DHS Skyline 3(max). Обе износившиеся накладки заменил на Xiom Sigma 2 pro 2.0 мм и вскоре понял, что погорячился.

Прежде всего нужно определиться с основой. Если Вы к Мазунову привыкли и она Вам нравится, ищите легкие накладки под свою игру. Если нет, пробуйте другие варианты, пробуя сборки знакомых.

M Misha

2Topenerdgi. «Когда о нас, математиках, говорят как о сухарях — это ложь!» (с). Опытный практик minzdraw (слышал, что с ЧЮ у него все в порядке) предложил «войти в сборку». Я вошел, вышел, снова вошел. Теперь болит правое плечо и над левым ухом ( сначала разогнать эту «гирю» в 205 грамм не получалось до нужной скорости, а потом не смог остановить). Если серьезно, практики достаточно, тренируюсь 3-5 раз в неделю. Проверил с «сигмой» 4 основания (из доступных), комфортного варианта пока не нашел. Быть постоянным спонсором компаний, выпускающих с десяток «новых» моделей в год, не хочется. Поэтому остановился на одном из медленных вариантов, пока техника не улучшится. Цифры и физика процесса мне были нужны для осмысленного выбора, как ориентир, не более. Если есть другой путь, кроме «все продать и собрать заново по проверенному образцу», я буду рад его услышать.

T Topenerdgi
ответ на комментарий Misha 2minzdraw. Наверняка так и есть. К счастью у меня задача проще : есть единственная пара накладок, которая для меня слишком быстра на Mazunove и слишком медленна на Donic. Основа, у которой высота отскока (в голом виде) находится между Mazunov и Donic, будет с накладками мной восприниматься медленнее Mazunov и быстрее Donic ?

[quote=minzdraw] прошу сильно много прощений, никогда не отвечаю на сие подобное ибо не разумею.. я беру деф иннершилд с китаем на масле, у меня при игре у стола мяч быстрее и вращавистей летит. чем при игре оффкой с тенами..отсюда вопрос - разве деф быстрее? нет..скорее упружистее вся сборка.. я машу и не задумываюсь над длиной полета, летит в стол..оффкой есть опасения что при таком же движении мяч пойдет "за борт"..отсюда вопрос - чем играть лучше? отсюда ответ - играть можно всем. каждая тварь (сборка ракетки) имеет право на существование..надо только понимать что это вещь может, а что не сможет..что ты можешь ею сделать, а что никогда не сможешь.. надо "войти" в сборку. не чернилами по интернету, а физически за столом..ну никак иначе[/quote]Практически полностью согласен с мнением minzdraw по этому поводу! Теория обязательно должна подтверждаться ПРАКТИКОЙ .И , желательно , практики должно быть больше , чем теории .

S Sting73
ответ на комментарий Misha В вопросе №2 я написал про европейский. ------------------------- Европейский медленнее Мазунова , но зато он более универсальный для всех элементов игры. ( мазунов отлично подходит для перекрутов из 2-3 зон) =================================== Собственно сам вопрос - не что купить, а как сравнить скорости оснований разных производителей. Или хотя бы понять : 100-бальные шкалы одну физическую величину отражают (например высоту отскока) или нет. ------------------------------------------------------- нет единой методики, к сожалению, разные производители пишут параметры руководствуясь своими собственными. Даже бат для одних и тех же основ в разных каталогах( разных лет) указывает разные параметры :( Бат отличается стабильностью параметров своих оснований, кас Андро к сожалению некопенгаген- надо пробовать. ======================== Попутно возник вопрос : я правильно понимаю, что если я буду сравнивать два основания по высоте отскока, то при прижатых к столу лопастях я их сравню по жесткости, а при закрепленных ручках (лопасти ничего не касаются) – по скорости ? ---------------------------------------------- Правильно. Основание это сложная многослойная (1-3-5-7 до 13 бывает)резонансная система. Если импульс от мяча не сильный ( основание практически не прогибается) - работает только верхний слой, от его параметров зависит тонкая игра - у корбеля это Лимба, отличается большой задержкой мяча. Если закрепить основание за ручку и придать мячу сильный импульс кот. прогнет основание-за счет упругости оно сработает как катапульта - чем более упругое основание тем оно быстрее. Если набивать мяч ( без накладки), чем выше звук - тем быстрее основание. Профи выбирают основу ( из партии ) по чистоте и высоте звука- простукивая мячом и костяшками пальцев, поднося основу непосредственно к уху :) ================================================== За ссылочку на размеры для Бата спасибо. ----------------------------------------------- смотрите стр. 28 там в графической наглядной форме указаны относительные параметры основ бата. Soft-Hard /Speed. Korbel OFF- средне быстрый/средне жесткий. Mazunov -Быстрый/более жесткий (чем Korbel). ==================================================== А с формами хотелось бы разобраться, они наверняка влияют на баланс. ------------------------- чем больше лопасть тем больше баланс основы смещен в сторону лопасти ( меньше контроль) и наоборот.

вольдемар

Misha да, но поролон не используется в изготовлении ракеток . ракетка это жесткая конструкция которая играет целиком с ручкой , например отломайте ручку от лопасти и положите на стол отскок будет такойже как и с неломанной доски , а теперь усложню задачу - возьмите двумя пальцами за скосы на ручке и набейте мяч . потом за лопасть с боку и снова набейте , и потом за лопасть с противоположной стороны , и сравните отскок , а потом подумайте как с этим быть, ведь при удержании в разных местах отскок набиваемого мяча одним и тем-же местом на ракетке дает разный отскок , а вы говорите про разницу отскока от стола и от "подложки" на столе )))

M Misha

2PlayMan®, огромное спасибо! И за ссылку, и за конструктив. Одна единица измерения для всех, сколько же тестов надо. Поразительно. Можно даже цену за единицу скорости посчитать :)

m minzdraw
ответ на комментарий Misha 2minzdraw. Наверняка так и есть. К счастью у меня задача проще : есть единственная пара накладок, которая для меня слишком быстра на Mazunove и слишком медленна на Donic. Основа, у которой высота отскока (в голом виде) находится между Mazunov и Donic, будет с накладками мной восприниматься медленнее Mazunov и быстрее Donic ?

прошу сильно много прощений, никогда не отвечаю на сие подобное ибо не разумею.. я беру деф иннершилд с китаем на масле, у меня при игре у стола мяч быстрее и вращавистей летит. чем при игре оффкой с тенами..отсюда вопрос - разве деф быстрее? нет..скорее упружистее вся сборка.. я машу и не задумываюсь над длиной полета, летит в стол..оффкой есть опасения что при таком же движении мяч пойдет "за борт"..отсюда вопрос - чем играть лучше? отсюда ответ - играть можно всем. каждая тварь (сборка ракетки) имеет право на существование..надо только понимать что это вещь может, а что не сможет..что ты можешь ею сделать, а что никогда не сможешь.. надо "войти" в сборку. не чернилами по интернету, а физически за столом..ну никак иначе

P PlayMan®

http://www.tabletennisdb.com/blade/ Интересный сайт, там все характеристики по всем основным фирмам - и основы и накладки с ценами, рейтингом и т.д. Поверхностный просмотр - очень информационно....

M Misha

2Вольдемар. Ok. Виноват. Что нашел. Пусть будет неатрибутированный Butterfly. ;) Про отскок : он отличается, проверял. Можно даже мысленно уменьшать жесткость материала основания до, например, поролона и Вы согласитесь наверное, что отскок будет разный. 2minzdraw. Наверняка так и есть. К счастью у меня задача проще : есть единственная пара накладок, которая для меня слишком быстра на Mazunove и слишком медленна на Donic. Основа, у которой высота отскока (в голом виде) находится между Mazunov и Donic, будет с накладками мной восприниматься медленнее Mazunov и быстрее Donic ?

m minzdraw
ответ на комментарий Misha Попутно возник вопрос : я правильно понимаю, что если я буду сравнивать два основания по высоте отскока, то при прижатых к столу лопастях я их сравню по жесткости, а при закрепленных ручках (лопасти ничего не касаются) – по скорости ?

есть 4 основания, возьмите 8 одинаковых накладок от разных производителей (с примерно равными цифрами) - получите 32 совершенно разных сочетания. это я по опыту своему..на бумаге интернета вы ничего не узнаете..только самопроб.

вольдемар
ответ на комментарий Misha кроме того, что это не Butterfly. .

это вы напрасно так :) , это самый настоящий баттерфляй который делают на линии баттефляй в Эстонии и он идет на продажу В Германию , а доступен от только потому что оснащен не полностью всеми атрибутами , и качество у него лучшем у остальных евробаттерфляес колторые делают в Чехии и Румынии , по поводу положить доску на стол и проверить отскок -он будет такойже как и от стола :) если лопасть ровная , етот способ ни очем не говорит вообще , да простукивание голой доски много не скажет , потому как с накладками все будет по другому

M Misha

Sting73. Спасибо. Я понимаю разницу между четырьмя Korbel от Бата (Petr, Petr Japan, SK7, Speed) и PetEr Korbel «от Вольдемара». К слову сказать, ничего плохого про последнее основание не нашел, кроме того, что это не Butterfly. В вопросе №2 я написал про европейский. Собственно сам вопрос - не что купить, а как сравнить скорости оснований разных производителей. Я не могу загружать форумчан вопросами про каждое приглянувшееся мне основание, логичнее получить алгоритм. ) Или хотя бы понять : 100-бальные шкалы одну физическую величину отражают (например высоту отскока) или нет. Попутно возник вопрос : я правильно понимаю, что если я буду сравнивать два основания по высоте отскока, то при прижатых к столу лопастях я их сравню по жесткости, а при закрепленных ручках (лопасти ничего не касаются) – по скорости ? За ссылочку на размеры для Бата спасибо. А с формами хотелось бы разобраться, они наверняка влияют на баланс.

S Sting73
ответ на комментарий Misha 2. Какое место по скорости занимает на ваш взгляд BTF Petr Korbel OFF в ряду Andro Temper Tech ALL+,OFF-,OFF ? Заявленные скорости (цифры) можно сравнивать или методики тестирования отличаются ? ---------------------------- Корбели разные бывают: 1.Pet(E)r Korbel - отличная копия 1500руб (без эмблемы на торце), немного вибрирует, отличный контроль Вес 80-85гр- советую именно ее, продает на форуме Ник. Вольдемар 2.Petr Korbel (Европейский вариант)- из магазина vistasport.ru 2050 руб c овальной эмблемой на торце- чуть вибрирует, быстрее копии, вес 85-90 гр ,не для новичков IMHO 3.Petr Korbel (made in Japan написано на ручке), на торце прямоугольная эмблема и выжжено J. T. T. A. A , на лопасти есть серрийный номер- весит 91г+/-4 гр "похож" на мазунова. 4200 руб. ------------------ 3. Как узнать размеры и форму основания, от чего они зависят? Сейчас накладки выступают на 2-3 мм. Не окажется ли выбранное основание больше обрезанных под Мazunova накладок ? ------------- Мазунов больше чем обычные основы от батефляя, так что малы не будут. Смотрите каталог бата, там есть все параметры основ. Сводная таблица стр. 26 http://www.butterflyonline.com/templates/2012Catalog/index.html#/26/zoomed

M Misha

«А жизнь-то налаживается» :) . Поставил Sigma 2 Pro на Donic Waldner Allplay (оказалось под рукой), «утерянные» навыки быстро вернулись. Топс по подрезке даже немного улучшился, хотя прямая траектория мяча «от сигмы 2 про» непривычна. Ракетка заметно медленней, приходится сильно вкладываться в удар, поэтому появились еще вопросы : 1. Какая ракетка лучше для продвинутого новичка : а) на которой «все получается» и можно оттачивать технику, б) более скоростная, которая заставит его подтягивать несовершенную технику. 2. Какое место по скорости занимает на ваш взгляд BTF Petr Korbel OFF в ряду Andro Temper Tech ALL+,OFF-,OFF ? Заявленные скорости (цифры) можно сравнивать или методики тестирования отличаются ? 3. Как узнать размеры и форму основания, от чего они зависят? Сейчас накладки выступают на 2-3 мм. Не окажется ли выбранное основание больше обрезанных под Мazunova накладок ? Спасибо.

M Misha

JimT, большое спасибо за уделенное время и развернутый ответ. Воспользуюсь Вашими советами.

J JimT

1) Mazunov тяжел и накладки ваши не самые легкие. Перейти стоит и на более легкое и слегка медленнее основание, и накладки наверное стоит немного облегчить. 2) Цены обычно такие - если основа совсем не повреждена, в отличном состоянии то продать ее обычно можно со скидкой примерно 15% от самой низкой магазинной цены. Если есть повреждения, то соответственно надо далее скидывать. Раз накладки новые, играны немного, но уже порезаны и приклеены, то их цена сразу падает процентов на 10-15. Продавать все вместе можно, но скорее всего уйдет у вас на это гораздо больше времени чем на продажу по отдельности. Советую - основу отдельно, накладки отдельно. Вполне возможно что если вы основу поменяете на что-то помедленнее, то и накладки на ней хорошо заиграют. Juic Power Texa неплохая основа, помедленнее чем Мазунов но не сильно, вроде бы уже больше не производится. Но какая у нее должна быть цена, это не ясно. Вполне может быть что для вас это будет то что надо... но сами понимаете, предсказания по интернету штука дешевая, пучок за пятак :) ... (и очень ненадежная)

< Закрытый тендер на создание программы турнир-менеджерТемы из старого форума (архив)куплю xiom amadeus в хорошем состоянии >