Средняя подача.

С длинными и короткими подачами(явными) все более-менее понятно.А вот обсуждения средней подачи я пока не встречал на обоих сайтах.Опасность еле вылетающей подачи очевидна по причине неочивидности ее вылета.А если она при этом в центр(чтоб сдвинуть соперника) да еще с хорошим нижним. Кажется щас вылетит и можно начать тонко, но она тормозиться и бамс второй раз на столе). Скинуть ее пиленную и не рядом с сеткой когда мяч о стол ударяется очень сложно.Я вот знаю одного МС который на опыте видит почти 100% когда вылетит, но у него уже из-за этого не одна накладка порвана об стол.Да и сильно ее не начнешь-соперник часто только и ждет такого начала, чтоб пробить по ней сразу или скрутить.Я такие стараюсь отдать неудобно активной срезкой, тогда на меня начинают не навылет( хотя кое-кто и на вылет) :( .Какие есть еще варианты приема, учитывая, что на другой стороне стола хорошо играющий человек.

Проблема с подачей Кузнецова в том, что очень тяжело определить вращение: то нижнее, то плоскач и даже чуть верхнее. К средним подачам это вообще отношения не имеет. Справа мощно атаковать то, что не вылетело за стол, крайне тяжело. Разве что подача с высоким отскоком. Короткую можно остро скинуть. Среднюю - очень тяжело. Вообще мне очень нравятся рассуждения людей не выше второго разряда об уверенном "убийстве" подач, вылетающих за стол. Если второразрядник убивает ваши длинные подачи, то значит подача у вас вообще ни к черту или вам просто показалось, что там второразрядник. А если все это в свете игры третье-второразрядника против мс, то, к сожалению, тут вообще игра не очень зависит от ваших технических исхищрений. Разве что вы, как Юра Кузнецов отработали супер-элемент. Но тогда, скорее всего, вы уже не 2-3 разряд, а уверенный первый. Кстати, посмотрите игры перворазрядников-ветеранов (молодые еще делаю, как научили, а не как эффективнее в конкретном случае). Посчитайте, сколько подач там не вылетало за стол.

Полностью согласен. Для монстра средняя подача не вопрос. Для меня, играя с монстром или Богами (полубогами), единственный вариант завязать хоть какой-то розыгрыш, это короткая с сильным нижним вращением и где-нибудь 1 на 7 неожиданно быстрая, когда он уснёт. Для некоторых мастеров неудобна подача Юры Кузнецова. Быстрая, длинная, с боковым и нижним вращениями (что-то сагитальное по ниспадающему мячу, примерно с 1,5 метров). Когда пробовал средние с ними, то уделывают сразу. Но если Маэстро ещё может с тобой поиграть, то лупер, обученный классике (с 8 лет они уже умеют это делать), хлещет топсом или резкой скидкой, после чего при нехватке скорости передвижения, сам валишься. Купич, например, всегда подаёт короткую с боковым сильным вращением, с кем бы не играл. Куценко её сразу не атакует, а скидывает, с хорошим запасом над сеткой (иначе критично) и сразу готовится контратаковать. Это ОН, а нам так тяжело... .

[quote=DF]

Этот аргумент мне понятен. Но на него я уже отвечал: так подавать невозможно. Точнее: так подавать возможно (а) случайно, (б) убив на это годы тренировок. При этом все остальное будет "никакое".

Без всяких комментов привожу вам прямую цитату из книги профессора Радивоя Худеца " Техника в настольном теннисе с Владимиром Самсоновым" - Подача средней длины Характерная особенность такой подачи заключается в том, что мяч после первого отскока на стороне соперника второй раз касается стола близко к концевой линии. Подобная подача рассчитана на то, что принимающий оце- нит подачу как достаточно длинную и приготовится к атаке топ-спином из-за стола. И когда игрок поймет, что мяч не уходит за стол или уходит совсем не- значительно, перед ним встанет непростая задача: попасть по мячу и при этом не задеть за край стола. И если принимающий все же сумеет отбить по- дачу, то это будет медленный и "длинный" мяч, удобный для начала атаки.

Этот аргумент мне понятен. Но на него я уже отвечал: так подавать невозможно. Точнее: так подавать возможно (а) случайно, (б) убив на это годы тренировок. При этом все остальное будет "никакое".

Уточняю, что подразумеваю под термином "средняя подача". Это совсем не та подача, которую сразу видно, что она вылетит.Это именно та подача, которая может второй раз в белую линию на столе приземлиться.(То есть остаться короткой). А если за стол, то совсем чуть-чуть. И чтобы ее начать надо чуть-ли не ракеткой стол цеплять.И мощно такую не начешь.И до последнего не понятно вылетит или нет. А еще круче( у Ма Линя) когда первый раз мяч ударяется на столе соперника так далеко, что соперник даже не сомневается, что она вылетает и готовит атаку топсом, но за счет сильного нижнего мяч так сильно тормозится, что второй раз на столе-получилась короткая.

Атаковать, однозначно. Может вращение какое мудреное, а если просто нижнее - атаковать наф. И путь топсом убивает, если сможет- будем перекручивать. И заходить не надо, если в корпус и левее - бх, если справа близко от корпуса отклоняемся. Заходим когда мяч медленный, чай не 20 лет.

Исчо раз для особо заостренных: проблема "начать", "навращать" и вообще все что угодно сделать в случае короткой подачи вовсе не в том, что она низкая или пиленая. А в том, что из того положения, где ты стоишь на приеме, на грамотную короткую подачу трудно успеть технично зайти НОГАМИ и потом еще вернуться в нейтральную позицию. Просто короткий мяч вращается со стола на ура, чем и заканчивается нередко короткая игра. Рано или поздно кто-то дает чуть длиннее (т.е. получаем как раз "средний" вариант мяча) либо под удобную руку - и тут же огребает мощный топс.

Средняя подача изначально лишена такого преимущества. Взамен она должна давать что-то другое. Длинная подача дает скорость/ неожиданность. В чем преимущество средней подачи? Пока не вижу.

Что касается "нашего уровня" - так я сразу предложил разделить вопрос на два. Если мы о чайниках говорим, так здесь любая подача может дать результат. Вопрос где у кого "дыра". Если же мы говорим о резвых луперах, то на среднюю подачу они забегут и начнут. Потому что удар производится примерно в верхней точке отскока мяча, а у средней подачи эта точка в районе последней четверти стола. Какие проблемы оттуда завращать???

[quote=DF]

Полно народу. Тот же Элефант. Замучаешься подавать так, чтобы он не начал. Есть люди, которые очень неприятно резко скидивают такие подачи шипами. [/quote]Речь шла о "навращать", а не "начать", "скинуть" или "резко ткнуть". Так вот, навращать низкую резанную подачу над столом справа - крайне нетривиальный трюк. Что касается полезности средней подачи на нашем уровне, то мне кажется, что средняя - это то, что мы считаем короткой. Т.к. наша "короткая" часто вылетает за стол.

Когда в очередной раз пересечемся, проделаем простую вещь: ты будешь подавать мне средние подачи в известную точку. Я буду их начинать и справа, и слева. Убедишься, что начать со средней подачи теоретически не вопрос. Вопрос лишь в том, что нужно правильно выйти ногами. Именно поэтому не начинают хорошую короткую подачу. Не успевают до нее удобно добежать. Если же стоять близко, так, чтобы добежать, то либо дадут быструю и "провалишься", либо "не под ту руку". Если же встать удобно, заранее зная как, то и короткие подачи можно начинать. Фокус в том, что предугадать подачу соперника невозможно. Он ведь не дурак, смотрит, как далеко и в какой стойке ты изготовился к приему.

Полно народу. Тот же Элефант. Замучаешься подавать так, чтобы он не начал. Есть люди, которые очень неприятно резко скидивают такие подачи шипами.

Мы ведь не обсуждаем, хороша или плоха пиленая подача, верно? Есть множество подач. Давай введем на нем отношение неполного порядка "лучше". Если над какой-то подачей есть доминирующая, то ее нет смысла подавать. Несмотря на то, что сама по себе она, может быть, и не плоха.

Длинная быстрая подача не сравнима с короткой (плоской, пиленой - любой). Разные цели преследуют эти подачи, между ними нет "отношения". Но вот возьмем "среднюю" и "короткую" подачи. Короткая сложнее тем, что к ней нужно тянуться либо заходить. Когда человек (в нормальном матче) стоит на приеме, он на шаг от стола. До короткой подачи еще нужно "дойти", потратить время, изменить позицию. "Средняя" в этом смысле удобнее. Каково преимущество средней? Зачем нужно подавать "средне" вместо "коротко"? Не забудь еще, что у всех существует брак. Если вместо коротко-медленно получилось средне-медленно - плохо. А вот если хотел средне, а вышло длинно - ну тут просто убьют. Т.е. короткая подача сложнее для приема и допускает больше вольностей в смысле не идеального исполнения. Она "лучше" средней. Зачем нужна средняя?

Вот мне как раз и кажется, что вышесказанное смысла не имеет. Хорошую пиленную подачу справа навращать над столом? Ты знаешь кого-нибудь, кто такое стабильно делает?

Гена, ты бы все же уточнил, какую задачу мы решаем? Большинство игроков уровня слабый кмс и ниже заведомо станут принимать ее на столе коротко. И в этом смысле "средняя" резанная подача не отличается от просто короткой. Все же игра против мастера - совсем другая тема. Опять же, этот мастер зачем-то с нами смертными должен начать "париться", чтобы получить проблемы со средней подачей. А так он, просто откинет мяч неудобно, как с короткой, и все, чего ему рисковать, напрягаться? Я вот сколько не играл с мс, один Манаков (не уверен что правильно пишу фамилию) пытался начать вообще со всего, что хоть чуть-чуть вылетало. А что ты кстати скажешь о средней подаче плоской или с несильным верхнем вращением?

Топс убивается, когда он навесной. А если ты аккуратно цыкнул над сеточкой - как его убъешь? Нет, я согласен, что можно пробить все что угодно. Иногда.

А если не вылетела, то от стола при этом отскочила? какие проблемы начать? Возможно, форхендом придется забегать за угол стола, либо бекхендом сильно смещаться в противоположный угол. Но технической проблемы нет. Вопрос только "успел ли забежать". Так как подача "средняя", то не быстрая, стало быть. Забежать можно успеть.

Смысл коротких подач в том, что их трудно физиологически начать. Надо либо тянуть руку бэкхендом прямо к сетке и потом скручивать прямой рукой, либо забегать на форхэнд вокруг стола под самую сетку. В первом случае неудобно, во втором случае не успеешь (уж вернуться точно не успеешь).

Смысл длинных подач в том, что они быстрые и неожиданные.

А в чем смысл средней подачи? По месту отскока они удобные для атаки. По темпу - вполне "реагируемые". В чем сила, Брат? (с)

Я лично не раз сталкивался с ситуацией, когда приходит средняя подача (подали абы как, чайники же, с кем мне еще играть?), ждешь ее вылета за стол (так как начать грамотно, на отскоке, не успел: лень либо не готов физически), а она, сабака, почти касается края. И тут ты "дергаешься". Не успеваешь правильно оценить. То ли будет край, то ли аут, то ли зацепишь накладкой стол. Короче, играешь неуклюже этот мяч. И возникает желание "так специально подавать".

Но это из серии "специально подавать в край стола" или специально срезать коротко в край сетки. Вроде бы где-то какие-то кудесники так могут. И кто-то это лично видел и может рассказать. Но воспроизвести - нереально.

P.S. Все вышесказанное имеет смысл если мы признаем, что "можно скручивать над столом стабильно". Имхо, это очевидно. Если же мы разговариваем на уровне "вращать умеем только вылетевший за стол мяч", тогда сорри.

[quote=DF]

Очень редкий случай, когда мяч приходит впритирку к краю стола после отскока. Люди, действительно, в таком случае "теряются", как и на любом мяче, которые "возле края", в линию либо очень близко от края после отскока.

Такая подача похожа на "длинную", притом идет на невысокой скорости и есть соблазн атаковать его с паузой, комфортно. Но в последний момент "дергаешься", боишься зацепить край и т.д.

Единственный недостаток такой подачи - ее невозможно стабильно подавать :) Чуть длиннее - комфортная небыстрая длинная под размашистый топс. Чуть короче - комфортная скрутка со стола из удобной точки.

Очень редкий случай, когда мяч приходит впритирку к краю стола после отскока. Люди, действительно, в таком случае "теряются", как и на любом мяче, которые "возле края", в линию либо очень близко от края после отскока.

Такая подача похожа на "длинную", притом идет на невысокой скорости и есть соблазн атаковать его с паузой, комфортно. Но в последний момент "дергаешься", боишься зацепить край и т.д.

Единственный недостаток такой подачи - ее невозможно стабильно подавать :) Чуть длиннее - комфортная небыстрая длинная под размашистый топс. Чуть короче - комфортная скрутка со стола из удобной точки.

очень нужная подача. Прикольно наблюдать, как народ сначала подсаживается под топс, а потом не рискует его делать потому, что для скоростного топса мяч не годится - низкий и почти не вылетел за стол, а висячий убивается, остается только скидка-флип под атаку. Есть, правда, народ типа Петрухина, который эту подачу скручивает слева достаточно мощно, и приходится подавать короче. С верхним вращением мяч идет достаточно низко и неудобно, но чувствяки могут такое вращение использовать, иногда лучше бывает подать плоское туда же, или путать(это самое лучшее :) )

На мой взгляд, средняя подача абсолютно бесполезна. С нее не проблема начать даже форхендом. Бэкхендом же - просто навылет, если кто умеет. Короткая подача потому и короткая, что для "начала" надо тянуться к сетке, при этом правильно закрыть ракетку на скрутке со стола, особенно форхендом, тяжело (чисто физиологически "кривое" движение должно быть).

Ну а какой смысл в том, что подача "средняя" и "не очевидно вылетает за стол"? Мы что, "из под стола" начинаем? Начинаем в районе верхней точки отскока. У средней подачи он будет в весьма комфортной зоне, даже если и над столом.

Нет, конечно, если рассуждать про "чайников" (то есть не мастеров), то можно найти миллион примеров, когда "неклассические" вещи работают. Против каждого "чайника", обнаружив его "дырки", можно найти немало эффективных приемов, несерьезных на уровне действительно сильных игроков. Т.е. я бы разбил вопрос на два: средняя подача против игроков, имеющих хорошие быстрые ноги и уверенный топс с обеих рук; средняя подача против "дырявого чайника". Первая постановка вопроса не имеет смысла. Желание подать "средне" излечивается на второй-третий топс навылет с подачи. Второй вариант - слишком богатое поле для исследований, ибо чайники все разные :)

Да, средняя подача с верхним вращением - исключительно хорошее оружие. Довольно сложно в исполнении, т.к. верхнее норовит вылететь за стол сильно. Второй недостаток для меня и большинства игроков уровня не выше моего - что-то надо делать со довольно медленным и слабым по вращению ответом, прилетевшим назад ;) Что касается "средней" подачи с нижним вращением, то я вообще не очень понимаю, чем она отличается от короткой на уровне до сильного МС. С такой подачи совсем несложно оставить коротко, а иногда, остро скинуть, если подали не идеально (сильное нижнее этому способствует). Единственное что, она действительно провоцирует относительно слабое начало, правда, с довольно сильным вращением. Не уверен, что работа в этом направлении для игроков до-сильного-кмс уровня даст заметные плоды.

Такие тонкости Ген,.. :rolleyes: Для меня есть две подачи 1. которую я могу принять гладкой. 2. которую я немогу принять гладкой, и стараюсь успеть перевернуть ракетку и подставить шипы. А смотреть и высчитывать короткая она или средняя, или средняя или вылетающая, блин... до такого еще не дорос.. :( Да еще есть третий тип подач, которые я могу шарахнуть сразу. Но такие все реже и реже встречаются,...