TT Master
Комментарии235
сначала новые / сначала старые / по рейтингу...
Похоже, накрылся TTMaster... :-( Ни одной накладки в текущем листе ITTF, да и сайт не открывается. А жаль, накладки неплохие были... А у меня и еще Fireproof неклееный остался :-(
ответ на комментарий VikingА теперь кого напугаешь обычной анти?
Искал, искал и нашел старую дискуссию. У нас в Екатеринбурге в прошлую суботу прошло пер-во города среди всех независимо от возраста. Сразу надо сказать, что последние годы уровень пер-ва города постепенно падает. Первое место занял Антон Евстифейкин 1984 г р российский рейтинг 1076. А вот второе место занял игрок, про которого я как-то уже писал на форуме, когда обсуждали игроков, играющих анти. Это Владимир Аниканов, которому в пр. году исполнилось 60 лет. Он справа супер-анти играет. По манере он сильный классический защитник. Слева - короткие шипы. Так вот за выход в финал, в полуфинале, он обыграл Алексея Жукова 1989 г р с российским рейтингом 941. МС, насколько я понимаю. Обыграл со счетом 3-0. После турнира Жуков подошел к Аниканову и предложил еще раз сыграть, т.к. он, по его словам, не понял, как он мог ему проиграть. Сыграли еще раз и опять 0-3. Больше не играли. С Евстифейкиным в финале счет был 1-3, но было ровно в 4-й партии... Я к тому это пишу, что шапкозакидательски относиться к игрокам с анти не стоит. Есть очень сильный народ даже довольно возрастнОй. И даже МС можно "удивить обычной анти". Тот же Аниканов, бывает, проигрывает другим ветеранам, защитникам, но с сильными молодыми нападающими никто у нас сейчас лучше него не играет.
ответ на комментарий JimT оба игрока выигрывали большинство за счет двух вещей - а) прямые ошибки противника против антиспинных тычков, б) забивание мячей атакой справа (слева - анти)
[quote=DF]
Я считаю, что если человек много ошибается против анти-тычков, ему однозначно следует тренироваться больше. Его уровень не должен быть выше 2-го разряда. Если игрок 1-го разряда и выше впервые сталкивается с анти (ну, вырос в инкубаторе для луперов), то через 1-2 сета он уже приспосабливается.
Что касается атаки справа - то я уже частично коснулся этой темы в дебатах с Марком. Совершенно неверно рассматривать накладку в отрыве от второй стороны ракетки и игрового стиля.
Либо у вас уровень как минимум "под-кмс" и вы ему "неудобный", либо он не кмс, извините. Играть на таком уровне за счет ошибок соперников по анти (или по шипам) невозможно.[/quote]
[quote=JimT]Было бы интересно, если ДФ провел мысленный эксперимент и записал в одну колонку тех, кому он более или медленно регулярно проигрывает (а рядом их стиль и тип резины), а в другую колонку - у кого более или менее в основном выигрывает (и те же данные) [всяких крутых мастеров и чайников лучше наверное не учитывать!][/quote]
Ну, само-собой, сравнивать надо ДФ с равными по рейтингу. Так вот, лично мне всегда удобнее соперник-защитник. А неудобен тот, кто двигается и активно нападает. Но причина здесь в том, что сам я зачастую активно двигаться не могу (хоть ногами, хоть суставами). Эффективное оружие против меня - скорость. А любые шипы, если только рука двигается, не проблема. Они медленные и понятные, хоть анти по ним играй, хоть липучкой.
[/quote] Отвечаю по пунктам. 1) поскольку он хорошо владеет анти, то соответственно его игра анти не так уж и проста. Может быть, просто дело в том, что слово "тычки" я здесь неправильно употребил. И значит по ней часто ошибаются - либо прямо мимо стола или в сетку отвечают, либо дают ему сразу убивать над столом. 2) да я сейчас играю примерно на уровне несильного КМС (наверное...), но дело было не совсем в этом. Ему на том же турнире пара человек, которые меня 3-1 вынесли, проиграли 0-3 или 1-3. Дело именно в моем стиле и инвентаре. Как я и сказал, мои жесткие липучки не так сильно разбирают, что им там приходит - есть ли вращение или нет, поэтому анти-обман не играл существенной роли. Во вторых, даже когда я ему давал не низкие, сравнительно удобные мячи, то они были относительно длинными, ибо отлетает у меня довольно быстро и низко. В ответ же на его топсы издали мне удавалось сравнительно легко все опять-таки возвращать на стол (опять не близко) липучками, а топсы у него, прямо скажем, не забойной силы. Таким образом, все 2-3 его коронных приема (анти, сильный плоскач над столом, и неплохой правый топс) были более или менее нейтрализованы, что и сказалось на результате. 3) то есть вы придерживаетесь того мнения, что вам удобнее играть против ДШ и защитников. Понял. Надо сказать, что у одного из двух антиков, которых наблюдал за последний год, игра против ДШ как раз идет хуже. У второго же (у индивидуума описанного выше) наоборот - но он и посильнее и побыстрее будет, чем первый.
ответ на комментарий fedxС хорошими защитниками(кмс-мс) поиграйте, они Вам длинную подачу навылет слева начнут. Перевернут и гладкой топс сделают.
[quote=peterbald][quote=nmark]Я таких живьем не встречал. Все отпиливали. Длинно и низко. Или, еще хуже, длинно и высоко. [/quote] А не было таких,которые забегали и топсили справа по простому мячу? :rolleyes: [/quote]Я длинные простые подачи не подаю, поэтому не было.
ответ на комментарий fedxС хорошими защитниками(кмс-мс) поиграйте, они Вам длинную подачу навылет слева начнут. Перевернут и гладкой топс сделают.
[quote=nmark]Я таких живьем не встречал. Все отпиливали. Длинно и низко. Или, еще хуже, длинно и высоко. [/quote] А не было таких,которые забегали и топсили справа по простому мячу? :rolleyes:
ответ на комментарий fedxС хорошими защитниками(кмс-мс) поиграйте, они Вам длинную подачу навылет слева начнут. Перевернут и гладкой топс сделают.
Я таких живьем не встречал. Все отпиливали. Длинно и низко. Или, еще хуже, длинно и высоко.
С хорошими защитниками(кмс-мс) поиграйте, они Вам длинную подачу навылет слева начнут. Перевернут и гладкой топс сделают.
ответ на комментарий Maxim_88http://www.youtube.com/watch?v=OUYy74uOa64 вот тут на видео кое-что можно понять всё же. Видимо ВалентинК слишком хорошо натренирован по анти,ошибок не сделал. Все очки DF справа выиграл))
не знаю насколько подобранным явился видеоматериал :) или может я чего не понял. но я поразился насколько длинны розыгрыши. имхо игра против игрока использующего (не обычную гладкую тянущую) любую накладку состоит из трех ходов. длянная глубокая подача на шипы (анти) (кьянти), возврат, бабах справа . следующий мяч. реакции человека попросту не хватает подставить хороший топс. а (опять же имхо) любой перворазрядник-нападающий способен сделать такой хороший топс по такомуму возврату после такой подачи. подрезать , да , можно. но насколько я понял из видео - ДФ не подрезает чужой топс вдали от стола и низко над сеткой и на заднюю линию. :)
Ради бога. Но при этом 1.5 делает это лучше, чем 1.9.
Кстати, еще большой вопрос, что лучше: плоско и медленно под сетку или запил под сетку. Если скинуть запил тянущей накладкой, скорость у него будет выше. Острая скидка запила опытным соперником - неплохое оруже. А вот что делать с плоским тухляком?
Ау! Люди! Зачем флудить в теме? Будьте человеками, в конце концов! Или по шоферски - красный наш, зеленный общий?
http://www.youtube.com/watch?v=OUYy74uOa64 вот тут на видео кое-что можно понять всё же. Видимо ВалентинК слишком хорошо натренирован по анти,ошибок не сделал. Все очки DF справа выиграл))
ответ на комментарий DFВсе атакующие удары проще делать губкой 1.9. Защищаться подрезкой той же губкой. 1.5 пробивается на ура до доски и вылетает с подрезки в аут, а на атаке валится в сетку. Единственное, что лучше на 1.5 - это блок у сетки. Больше реверс вращения соперника и сорость как раз правильная для развода по углам. Но это не основной мой элемент.
Возьмите пестрый мяч, подкрутите его гладкой и потом отразите БТУ анти. Увидите как мало, в масштабе стекла, она возвращает приходящее на нее вращение в частности и на 1.5 мм. Обычные анти возврашают мяч, близкий к плоскому.
Даже в режиме тренировки можно быть "мешком"... Да еще хорошо бы иметь разных партнеров, кто с шипами длинными, кто с короткими, кто топс бросает. Чтобы сразу уж весь спектр охватить.
ответ на комментарий DFЯ считаю, что если человек много ошибается против анти-тычков, ему однозначно следует тренироваться больше. Его уровень не должен быть выше 2-го разряда. Если игрок 1-го разряда и выше впервые сталкивается с анти (ну, вырос в инкубаторе для луперов), то через 1-2 сета он уже приспосабливается.
Вы же считаете, что анти и стекло сильно похожи. Т.е. тычки стеклом также опасны (не опасны) как и тычки анти. Но, много КМСов и МС-ов часто ошибались (и проигрывали) после тычков стеклом опытного стекловика. Нет ли тут противоречия или им всем, по Вашему мнению, надо понизить разряд до 1-го, если они могли как-то приспособиться за 1-2 сета или до 2-го, если не могли? И рейтинг тоже надо понизить российский? Или просто надо ввести дополнительно к нормативам еще и тестирование на умение играть по тычкам анти?
ответ на комментарий DFЯ подумываю сделать видео. Но для этого надо подловить момент, когда я двигаюсь. И чтобы при этом была камера с собой. Как ее с собой таскать? Мне рюкзака хватает в метро толкаться, еще и камеру+штатив?
Специально подлавливать момент - задача на порядок сложней, нежели демонстрировать нужный элемент в режиме тренировки, имхо. Простенькая видеокамера в рюкзаке нормально лежит, моя даже в кармане куртки умещается. Штативы бывают разные, в т.ч. маленькие/карманные :), и от размера совсем не теряют свою главную функцию - ровно держать камеру. Прекрасно лезут в рюкзак, компактно устанавливаются на подоконнике, соседнем столе... Заснять это полдела, затем появляется морока правильно отобразить. Отснятое на любительских камерах чересстрочное видео можно преобразовать в 50-и кадровое прогрессивное для сглаживания движений и/или для замедленной съемки. P.S. у некоторых людей в теннисных сумках есть все эти нехитрые видео штуки... Если не хочешь таскать свою камеру, можешь обратиться к ним, например ....
Ты бы завел отдельную тему. А то кто все это будет в ТТ-Мастере искать?
Я подумываю сделать видео. Но для этого надо подловить момент, когда я двигаюсь. И чтобы при этом была камера с собой. Как ее с собой таскать? Мне рюкзака хватает в метро толкаться, еще и камеру+штатив?
Но начинал я так:
1. Подрезка.
Движение абсолютно такое же, как на подрезке чем угодно.
2. Скидка.
Движение совершенно открытой ракеткой от начала до конца. Начинаешь с перебрасывания подрезки соперника. Ему приходит медленный мяч со слабым верхним вращением. Это плохо, но это прообраз удара по подрезке.
3. Удар по подрезке.
"Растет" из скидки (у меня так было исторически), но быстрее и в конце закрывающая фаза появляется.
4. Блок.
Подставка у сетки. Лопасть ракетки более открыта, чем на блоке тянущей резиной.
5. Прямой удар по накату, плоскому, завышеной подрезке.
Этот элемент пошел далеко не сразу. Техника как на коротких шипах. Надо щелкать на паузе, совсем исключить тянущее движение, четко выходить ногами.
6. Удар по навесному топсу.
Скручивающее движение сверху, как обычный удар гладкой, но только летит потом не топ-спин, а неведома зверушка. Поначалу попасть очень трудно, спасает то, что отскок высокий - есть запас над сеткой.
7. Удар по топсу любой высоты.
То же, что п.6, но гораздо требовательнее по точности и скорости движения. Техника та же, но требует очень тщательной наработки, расслабленой кисти, быстрой руки.
__________________________________
Это то, как я "двигался" в освоении анти.
Все атакующие удары проще делать губкой 1.9. Защищаться подрезкой той же губкой. 1.5 пробивается на ура до доски и вылетает с подрезки в аут, а на атаке валится в сетку. Единственное, что лучше на 1.5 - это блок у сетки. Больше реверс вращения соперника и сорость как раз правильная для развода по углам. Но это не основной мой элемент.
ответ на комментарий JimT оба игрока выигрывали большинство за счет двух вещей - а) прямые ошибки противника против антиспинных тычков, б) забивание мячей атакой справа (слева - анти)
Я считаю, что если человек много ошибается против анти-тычков, ему однозначно следует тренироваться больше. Его уровень не должен быть выше 2-го разряда. Если игрок 1-го разряда и выше впервые сталкивается с анти (ну, вырос в инкубаторе для луперов), то через 1-2 сета он уже приспосабливается.
Что касается атаки справа - то я уже частично коснулся этой темы в дебатах с Марком. Совершенно неверно рассматривать накладку в отрыве от второй стороны ракетки и игрового стиля.
Либо у вас уровень как минимум "под-кмс" и вы ему "неудобный", либо он не кмс, извините. Играть на таком уровне за счет ошибок соперников по анти (или по шипам) невозможно.[/quote]
[quote=JimT]Было бы интересно, если ДФ провел мысленный эксперимент и записал в одну колонку тех, кому он более или медленно регулярно проигрывает (а рядом их стиль и тип резины), а в другую колонку - у кого более или менее в основном выигрывает (и те же данные) [всяких крутых мастеров и чайников лучше наверное не учитывать!][/quote]
Ну, само-собой, сравнивать надо ДФ с равными по рейтингу. Так вот, лично мне всегда удобнее соперник-защитник. А неудобен тот, кто двигается и активно нападает. Но причина здесь в том, что сам я зачастую активно двигаться не могу (хоть ногами, хоть суставами). Эффективное оружие против меня - скорость. А любые шипы, если только рука двигается, не проблема. Они медленные и понятные, хоть анти по ним играй, хоть липучкой.
< И вновь именинник!(Vettel-Абельмасов Игорь)Темы из старого форума (архив)Продается основание+накладки, Москва >
Странно,что нету темы ещё полноценной для накладок этой фирмы. Поиграл я Инсайдером-не понравилось. Шипы жёсткие,возвращают вращение,очень напоминают стекло. Но подрезать как-то неприятно что ли,с Инсайдером превращаешься в какого-то тыкальщика,удовольствие от игры перестаёшь получать,как и играя стеклом. Так и тянется рука играть в стиле Сольи,антитеннис например :) Кто играл-пишите сюда свои впечатления,чтобы всё было в одной теме,а не в разных. Чувствую,что если поиграю ей месяц хотя бы,то результаты вырастут,но не хочется,ведь мы играем в настольный теннис не ради рейтингов. Губка 1 мм,снял губку-стало контрольнее намного,но эти ощущения не пропали неприятные гыгыгы после них берёшь п1р или Shark и чувствуешь что играешь в настольный теннис,а не в тычки p.s. Кто играл JOOLA Fakir - накладки очень похожи,практически близнецы :)