Вопрос знатокам или кто, что думает?

На последнем турнире играл с игроком N и уже второй раз при встрече с ним замечаю, что подача у него с руки.... Во время встречи отслеживать это не удобно - вы следите за правильностью выполнения подачи, а она правильная и очко проиграно - когда нужно отслеживать направление + динамику + вращение и успеть решить чем как и куда отбить. Начали разбираться и пошли за не предвзятым, сторонним мнением. Собственно о чем я: чел. подкидывает мяч +- на (15 - 20см.,) после моих замечаний стал подкидывать ещё выше, но ощущение не правильной подачи осталось, происходит следующее: мяч подкидывается высоко, но при этом на уровень ракетки или чуть выше, не понятно? То есть мяч в низ не опускается или опускается самую малость, получается что он подкидывает снизу вверх, а там ужо ракетка и оттуда резкая подача, по ощущениям, как с руки. В роли Третейских... были Кирилл Осипов и Игорь Абельмасов, Кирилл предположил, что это НАБРОС, Игорь развёл руками, сказал, вероятно, правильная подача. Что скажете? Если понятно отписАл. PS Человек N это делает не специально, игрок хороший и человек.)) Эх жаль, я два матч-бола упустил.)))

[quote=minzdraw] сильное вращение - совсем не главное в подаче, ибо нет такой силы вращения на подаче, чтобы его нельзя было бы отдать или перекрутить.. в подаче главное - неожиданность направления (плюс варьирование длиной) и маскировка истинного вращения[/quote] Если владеть хорошей подачей то да, а так можно и с руки подать скрытое вращение, например топориком, закрывая мяч ракеткой.

[quote=minzdraw] сильное вращение - совсем не главное в подаче, ибо нет такой силы вращения на подаче, чтобы его нельзя было бы отдать или перекрутить.. в подаче главное - неожиданность направления (плюс варьирование длиной) и маскировка истинного вращения[/quote] Откуда современный (эпохи 16 см.) зальный игрок так точно определил проблемы подачи с руки, для меня загадка. Респект, Сергей, согласен процентов на 90, я застал время легальных подач с руки. Сейчас, если кто-то подаёт с руки - если он маскирует этим вращение, либо просто кладёт мяч на ракетку - пусть его, я это в упор не вижу, не мешает. Но если он включает скорость (к которой невозможно приблизиться с правильного подброса) и мяч летит пушкой куда он захотел... Это как принять то? За это правило и поменяли (в то время кто-то ещё думал об игре). Чтобы оценить весь ужас старых подач, поищите финал ЧМ 79 года. Вообще матч тот ещё. Сначала Го Яохуа давал поиграть японцу, потом вроде впрягся, но получил натуральную травму и снялся, в общем матч-загадка. Но мёртвые подачи Сейджи Оно посмотреть стоит!

сильное вращение - совсем не главное в подаче, ибо нет такой силы вращения на подаче, чтобы его нельзя было бы отдать или перекрутить.. в подаче главное - неожиданность направления (плюс варьирование длиной) и маскировка истинного вращения

При подачи с руки мячу легче придать сильное вращение.

Я очень мало встречал случаев, когда подача "с руки" давала сколько-нибудь заметное преимущество подающему. Свежий пример. У меня в группе в Бремене, был немец который так жутко подавал с руки что у меня волосы дыбом вставали. Я подозвал менеджера стола и указал на неправильность подачи, тот отмахнулся. сказав что он не судья, а судьи воо-он там сидят на этаком пьедестале- возвышении. Я, конечно, права качать не пошел, просто обыграл этого германца и все, при этом его подача с руки никак не мешала хорошему приему. А вот другой немец подавал правильно и чисто, но я ему чисто слил 1:3 :) Когда я вижу как против меня кто-то подает с руки, я говорю себе, "Сколько ты подач, АА, абсолютно чисто выполненных, берешь у того же Петрухина Е.? 3-5 из 10?? ну так вот представь себе, что и у этого соперника тоже сложная Мастерская подачка, твоя задача -взять её, а не устраивать нытьё и придирки...

[quote=minzdraw][quote=АнЖи] Он не с открытой ладони подавал там.[/quote] еще один "правилный" бред - как определять степень открытости ладони? подкиньте мяч с идеально ровной ладони - 100% уверен, что в пылу борьбы ваши мячи будут разлетаться во все стороны, т.е. о качестве подачи можно забыть. значит - лодочка..а лодочка у всех разная..[/quote] А как лучше сформулировать =>надо думать :) Тут картинки лодочек http://tabletennis.about.com/od/rules/ig/How-to-Serve-Legally-in-TT/Start-of-the-Service.htm

[quote=АнЖи] Он не с открытой ладони подавал там.[/quote] еще один "правилный" бред - как определять степень открытости ладони? подкиньте мяч с идеально ровной ладони - 100% уверен, что в пылу борьбы ваши мячи будут разлетаться во все стороны, т.е. о качестве подачи можно забыть. значит - лодочка..а лодочка у всех разная..

Он не с открытой ладони подавал там.

Он разве не закрыл рукой шар?? Понять нужно только одно, что судья рулит и за спор с ним можно только себе хуже сделать.

посмотрел вот тут http://www.youtube.com/watch?v=YzIuZB4nGl0 и..ничего не понял..подброс есть, судя по уровню падения мяча 16 см хода есть..мяч не закрывается (частично может с прямого ракурса).. то есть придирка в моменте подброса.. такая же фигня была с Дин Нин в финале Олимпиады.. сантиметровые придирки судей, ИМХО как они ловят эти сантиметры в движении - непонятно!

[quote=JimT] Нет, это вы неправильно прочитали. Там написано то же самое - мяч должен подняться на 16 см и затем начать падать. Как совершенно правильно написал Игорь Рубцов, как только мяч начинает падать, по нему уже можно бить.[/quote] оперативно вы отреагировали - я посмотрел на картинку и не прочел разъяснения :) я всех заставляю чтобы били (по мячу) только когда мяч опустился не менее чем на 16 см :) иначе не понятно :( полюбуйтесь как американец хотел немца обмануть на подаче 20.58 и судья не чирикнул пока Дима не стал протестовать http://www.youtube.com/watch?v=PDsgv7h4BZ0

Нет, это вы неправильно прочитали. Там написано то же самое - мяч должен подняться на 16 см и затем начать падать. Как совершенно правильно написал Игорь Рубцов, как только мяч начинает падать, по нему уже можно бить.

зарубежеые коллеги трактуют 2.6.2 =>мяч не обязательно должен опуститься на 16 см http://tabletennis.about.com/od/rules/ig/How-to-Serve-Legally-in-TT/The-Ball-Toss.htm

Спасибо, коллегиально докопались до истины...) Отдельное спасибо МС, которым не жалко терять время на нас Чайников...))) :bravo:

Следить за правильностью подачи это задача судьи. На любительских или коммерческих турнирах судей нет и тут было бы правильней следить только за траекторией и за вращением мяча, а не за правильным исполнением подачи. Если соперник обманывает и выигрывает этим много очков, не реагируя на ваши замечания и вам не всё ровно что происходит, то тут грамотно сказать как говорит Саша Жирнов: "Иди записывай!!!" :)

Это подача а-ля Лебессон. Правила гласят,что подброс должен быть не ниже 16 см. Однако, бить по мячу можно только когда он начал снижаться, то есть прошел высшую точку подброса. Соответственно все подачи, где мяч уже начал опускаться правильные, где еще не начал-неправильные. На практике отследить это очень сложно даже судье. Мое предложение: продолжать играть,не обращая внимание.

Прочел правила настольного тенниса ФНТР. Единственное, что там написано, это то, что удар должен быть в момент опускания мяча. Т.е. даже если максимально строго трактовать, но он бьет по мячу, который уже начал опускаться - то по идее, ничего не нарушает. Кроме того, не далее как вчера видел видео обучающее подаче, меня как раз там поразило, что китаец тоже не давал мячу сильно опуститься, бил достаточно высоко по нему. Вряд ли бы он стал учить неправильной подаче.

Да, мы с Кириллом после этого полезли в правила, вычитали все в разделе подача, но на 100% все равно не поняли правильная была подача или нет. Вот выдержка из правил: --------------------------------------------------------------------------------- 2.6.2 Подающий должен подбросить мяч только рукой, не придавая ему вращения, так чтобы 10мяч взлетел почти вертикально не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной руки и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему. 2.6.3 Когда мяч падает с высшей точки своей траектории, подающий должен ударить его так, чтобы мяч коснулся сначала его половины стола, а затем, пролетев “над или вокруг” комплекта сетки, коснулся половины стола принимающего, а в парных играх – чтобы мяч коснулся последовательно правой “полуплощадки” подающего, а затем правой “полуплощадки” принимающего. --------------------------------------------------------------------------------- Непонятно на сколько должен опуститься мяч, после прохождения высшей точки. - на тоже расстояние, на которое он был подброшен (в этом случае подача была неправильная) - на любое расстояние (в этом случае видимо правильная, если мяч опускался хотя бы на 1 см) - минимум на 16 см (тут надо стоять с линейкой и мерять...)