Мысли вслух.

Сегодня зал на БМЖ оказался закрыт по причине последнего звонка в школе. И пришлось ехать в другой зал , тоже север Москвы. Там проходила тренировка в группе для взрослых. Уровень, посещающих группу-начальный. Но, что интересно, на условиях аренды стола ( вне группы), то есть сами не захотели в группе , играли двое любителей уровня 500-600. Я сам приехал с партнером поиграть тоже на условиях аренды( уровень моего партнера чуть выше 600 ОРРТТФ). Я бы с удовольствием с ним присоединился к группе с ним. Но партнер не захотел. Излагаю свое наблюдение. Новички, зная, что не умеют играть, смело записываются в такие группы и растут. Конечно все по-разному. По разным, всем известным, причинам.А вот любители уже с приличным уровнем, то ли считают зазорным, чтобы им подсказывали по технике, тактике и т.д. Выстраивали тренировочный процесс. Я знаю многих игроков уровня от 500 до 700-800 ОРРТТФ у которых есть много ошибок в технике, тактике. Даже в построении тренировочного процесса. При этом всё вышесказанное теряет смысл, если люди не хотят играть сильнее, или в силу разных причин не могут тренироваться, а только поигрывать турниры изредка. К ним вышесказанное не относится. Но, блин, другие тренируются ведь. Но как-то сами по себе. Ма Лонгу или Жану Жике не впадлу слушать наставления тренера. Да даже, если есть куча понимания уже у игрока, тренер всегда в плюс. Я вот начинаю разыгрывать очко в стойке, а уже через один-два хода уже выпрямлен. Я знаю об этой проблеме, но партнер не будет мне зудеть каждые две минуты "согнись, стойка и т .д.". Пока это не войдет в автомат.Так же и я не буду своими нравоучениями доставать партнера.Да может и не совсем верными они будут.То есть присутствует эдакая "мы и сами с усами".Короче, если этих 500-700 сотников в группу затащить с хорошим тренером и процессом, рост у них будет значительно быстрее. Вот.

Это путь тех кто хочет это, а не избранных. Главное чтобы человеку комплекция позволяла правильно двигаться. Вы что думайте сила кмс только в мощных серийных топсах, которые нарабатываются так как вы описали. Простой пример Виктор Толкачев, который сейчас играет на сильного КМС, я не думаю что его приёмам очень тяжело обучиться или Глебов Александр, вы только всмотритесь как играют эти люди??? Другое дело если темперамент не позволяет так играть или не хватает терпения обучиться! Думаю хорошая информация для размышления.

[quote=genvers][quote=Илюха] Допустим сила Ма Лона или Креанги и заключается в силе шарашиния по мячу, мозг не успевает думать на таких скоростях. В общем я устал от общих фраз, примеры КМС которые играют головой и с минимальными затратами, я привёл выше. Видимо это или есть или нет.[/quote] Зря Вы думаете,что Ма Лонг или Креанга не думают в процессе мощных перекрутов. Думают и о нпправлениях и о паузе и даже характере посылаемого мяча. А вот для того .чтобы реализовать игру головой и нужен определенный технический багаж. Вот Вы определили, например, что Ваш соперник не может после корткого мяча дать Вам сложный мяч. Вы это оценили головой. Значит надо подавать короткую подачу .а его подачи оставлять коротко. Значит Вы должны уметь делпть и то и другое. Пример ясен?[/quote] ок, спасибо.

[quote=Илюха] Допустим сила Ма Лона или Креанги и заключается в силе шарашиния по мячу, мозг не успевает думать на таких скоростях. В общем я устал от общих фраз, примеры КМС которые играют головой и с минимальными затратами, я привёл выше. Видимо это или есть или нет.[/quote] Зря Вы думаете,что Ма Лонг или Креанга не думают в процессе мощных перекрутов. Думают и о нпправлениях и о паузе и даже характере посылаемого мяча. А вот для того .чтобы реализовать игру головой и нужен определенный технический багаж. Вот Вы определили, например, что Ваш соперник не может после корткого мяча дать Вам сложный мяч. Вы это оценили головой. Значит надо подавать короткую подачу .а его подачи оставлять коротко. Значит Вы должны уметь делпть и то и другое. Пример ясен?

+1

Про нас с партнером согласен, с тренером и конкретными заданиями было бы лучше в разы. Просто особо не стремлюсь к каким-то высотам, часто хочется просто поиграть на счет, хотя желание играть правильно, точно и мощно присутствует. Хотя правильная техника для каждого индивида немножко своя. Иногда получается тренироваться с игроками уровня 1 разряда, которые знают некоторый набор заданий, после таких тренировок польза больше. А насчет тех двоих других кто играл отдельно, Вы не угадали, звание КМС имеет тот что плотной комплекции и ему под 40 лет) А молодой... 1 разряд у него точно есть, на КМС наверное все-таки не играет. Хотя стать им может и даже МС может стать при должном желании и объеме правильных тренировок с тренером.

Допустим сила Ма Лона или Креанги и заключается в силе шарашиния по мячу, мозг не успевает думать на таких скоростях. В общем я устал от общих фраз, примеры КМС которые играют головой и с минимальными затратами, я привёл выше. Видимо это или есть или нет.

Сила игрока не в том с какой силой он шарашит по мячу. И много тренироваться не значит -тренировать мощный топспин. Гораздо сложнее тренировать тонкие ощущения. И чобы выполнять эти элементы надо много работать над собой.

Не число элементов определяет турнирный результат. Нужно иметь минимальный набор элементов, доведенных до автоматизма, причем в условиях стресса турнира. Т.е. лучше иметь 3-4 элемента, которые можете выполнять хоть под столом при счете 0-10, по сетам 0-2. Смотрите, как играет Илларионов, кидает себе накатики-полутопсики из второй зоны и как стена. А ведь возраст к 70, наверное.

Вы уж извините за назойливость, но я говорю о любителях, а не о мастерах спорта, я знаю что человеку сколько не давай, всё ровно мало! и всегда будут рассуждения что у них не так и что им не хватает. Я считаю что на общем фоне и 700 очков это уже отлично и стоит похвалы! Если любителю хочется играть сильно, а много тренироваться нет времени, остаётся только одно - Играть не силой, а хитростью! Для этого нужно уметь делать не мало элементов, но проблема в том - как человек их будет проводить, играя на турнире. Вот в чём была суть моего вопроса.

[quote=vmg] Думаю, Ваш путь не самый оптимальный. Вы ведь редко играете турниры. А опыт показывает, что именно турнирная практика и дает возможность более эффективно выстроить систему тренировок. Когда в молодости я играл много турниров, тренировки служили для устранения погрешностей, обнаруженных именно на матчевых встречах. Сама же постановка техники заняла около 2-х лет, причем каждые 1-2 месяца в секции или на районе-городе были турниры. Более того, если стоит цель выигрывать турниры, то техника НТ не самый главный показатель. Воля к победе, игровая смекалка, физическая и психологическая устойчивости важнее. Я встречал, начиная с 1962 г., множество игроков с никакой т.н. дворовой техникой, которые показывали отличные турнирные результаты.[/quote]Вот здесь Вы правы. Спорить не буду. Хотя добавлю, что техника игры стала сложнее. Количество используемых элементов больше. Хотя все, что Вы сказали выше верно абсолютно. Принял решение о начале турнирной практике. Хотя и не готов. Но этой самой готовности можно ждать до бесконечности. буду вляпываться. потом обтекать. Потом отмываться и идти в зал для устранения погрешностей.))))

[quote=PlayMan®] Есть ещё один и быть может самый важный аспект - любовь к этой игре, если тренироваться часто и чисто механически - без души, то можно наиграться до тошноты, очень и очень многие Игроки бросили это вид спорта, потому игры в удовольствие с малыми тренировками более эффективны на дистанции жизни ИМХО. :O[/quote]Правильно. В процессе подготовки есть разные моменты. Вот я знаю КМСа, который очень хорошо играет в открытый теннис. но не очень любит промежуточную игру. Но , понимает, что для дальнейшего роста она нужна. И стиснув зубы тренирует ее. Потом, когда будет получаться, будет ловить кайф от нее.

[quote=Илюха] Если не будет удовольствия, зачем тогда нужны перспективы роста??? Спарингом деньги зарабатывать?? Есть люди которые играют на КМС головой, а есть которые силой, можно ли научится играть головой, тобишь хитро, как вы считаете??[/quote]Удовольствие получаешь, когда что-то не получалось или получалось плохо стало получаться хорошо, но для этого надо ,стиснув зубы, перетерпеть неудовольствие.Для чего нужны перспективы роста каждый решает для себя сам. Что касается Вашего второго вопроса, то здесь неверно говорить "или". Надо говорить"И". Я знаю МС, которые играют на 1000, но головой играют на 1300, но пробелы в технике и физ. подготовке не дают им подняться выше. И наоборот. Наоборот как раз молодежь. тут не хватает опыта, игровой хитрости. так что не "или", а "и".

Есть ещё один и быть может самый важный аспект - любовь к этой игре, если тренироваться часто и чисто механически - без души, то можно наиграться до тошноты, очень и очень многие Игроки бросили это вид спорта, потому игры в удовольствие с малыми тренировками более эффективны на дистанции жизни ИМХО. :O

Думаю, Ваш путь не самый оптимальный. Вы ведь редко играете турниры. А опыт показывает, что именно турнирная практика и дает возможность более эффективно выстроить систему тренировок. Когда в молодости я играл много турниров, тренировки служили для устранения погрешностей, обнаруженных именно на матчевых встречах. Сама же постановка техники заняла около 2-х лет, причем каждые 1-2 месяца в секции или на районе-городе были турниры. Более того, если стоит цель выигрывать турниры, то техника НТ не самый главный показатель. Воля к победе, игровая смекалка, физическая и психологическая устойчивости важнее. Я встречал, начиная с 1962 г., множество игроков с никакой т.н. дворовой техникой, которые показывали отличные турнирные результаты.

Если не будет удовольствия, зачем тогда нужны перспективы роста??? Спарингом деньги зарабатывать?? Есть люди которые играют на КМС головой, а есть которые силой, можно ли научится играть головой, тобишь хитро, как вы считаете??

Ну вот Вы и расставили приоритеты занятий для себя.Рост мастерства требует немалой доли самопожертвования. И не терпит высказываний-"Это хочу делать, а это не хочу и не буду". Так что выбор прост. Либо для удовольствия( без перспектив роста), либо то, что озвучено выше.Что касается тех двоих-понял. Здесь тоже зависит от желания. Если для удовольствия, то может КМСу и не нужно другого. Скорее всего действительно не нужно. В его случае нужно ОЧЕНЬ большие усилия приложить, чтобы стать МС. Но шансы есть. Было бы желание.

:) Я думал, нт моему вообще кирдык (ну, так сложилась жизнь) - и перешли как раз на ходьбу с женой. Правда, с палками ходим редко, только когда скользко. Но вот недавно в каком-то виде я вернулся к нт, правда, играю очень мало - раз в неделю. Я доволен, потому что, все-таки, другие группы мышц нагружаются. Правда, соотношение получается убийственное для нт - 17% нт, 83% - ходьба. Была бы возможность, я бы прибавил нт, но до 30%, не больше. Ген, сорри за оффтоп. Действительно, цели-то у всех разные, и очень часто дискуссия на тему нт (как тренировать, что тренировать, ...) порождается нечетким определением целей. Скажем, неявно предполагается, что все хотят улучшать технику, и т п.

[quote=vmg] ИМХО нужно определиться зачем Вы тратите время на НТ. Если это понты для игры на любительских турнирах, то это одна система тренировок/турниров. Если просто хотите освоить технику НТ, то другая. Наконец, можно просто получать удовольствие от физкультуры, играя у стола. Движение какое никакое, азарт ... Хотя ИМХО по ветеранам не лучший способ поддержания формы. Ходьба с палками по парку, если темперамент позволяет, эффективнее.[/quote] Какая интересная система разграничения у Вас. В чем-то логичная. Но не во всем. Да, я хочу освоить технику НТ, но как Вы выразились не для "понтов" на любительских турнирах, а для эффективного использования этой самой техники в игре на счет на тренировках, турнирах самых разных, возможно не только любительских. Ну и удовольствие от движения( само собой).)))

ИМХО нужно определиться зачем Вы тратите время на НТ. Если это понты для игры на любительских турнирах, то это одна система тренировок/турниров. Если просто хотите освоить технику НТ, то другая. Наконец, можно просто получать удовольствие от физкультуры, играя у стола. Движение какое никакое, азарт ... Хотя ИМХО по ветеранам не лучший способ поддержания формы. Ходьба с палками по парку, если темперамент позволяет, эффективнее.

Ну про возраст Вы зря. Ему лет так 26-28. Так что возраст тут не помеха.Другое дело желание стать МС и готовность пахать для этого.Вы же тоже за соседним столом не только на счет рубились, но и задания делали. Вот если бы Вы их делали по заданию тренера, то это было бы значительно эффективнее. Вы же просто сами себе даете задания, не особо задумываясь, что именно Вам конкретно отработать.Вы просто многих своих недочетов не видите и не совсем понимаете какие именно задания нужны для исправления этих недочетов. Задания хорошего тренера направлены на устранение недостатков. Полюс коррекция ошибок в процессе исполнения задания.