совместная тренировка разных по уровню игроков в общественном зале

+1

Во всех местах (не коммерческих),где мне доводилось тренироварься,обычно 2 стола (первых) отводятся для ведущих 4-5 игроков.

Мне кажется игра на деньги даже лучше. Т.к в случае просто спарринга ты оплачиваешь ВРЕМЯ... и практически не важно как мастер в это время будет играть(в разумных пределах конечно), хотя у меня и бывали случаи когда мой платный спарринг разговаривал минут 20 из часовой тренировки на околотеннисные темы. В случае игры на деньги ты оплачиваешь РЕЗУЛЬТАТ. и скорее всего мастер будет стараться достичь его как можно быстрее как можно менее прикладывая усилия, т.е играя по твоим слабым местам и своими сильными ходами...

+1 - Ничего зазорного нет, только при большой разнице в классе это форма платного спарринга ЗА деньги. - Для слабого игрока от всего польза.

Ну во-первых я не считаю, что более сильный по рейтингу обязательно выиграет если бы это было так то смысла играть не было бы.... и рейтинги были статичными и новых мастеров не появлялось бы. С форой или нет это вопрос конкретного матча с конкретным игроком. Мой посыл был другим - Нет ничего зазорного ни для мастера ни для слабого игрока сыграть на деньги. - Для слабого игрока при РАЗУМНЫХ ставках от этого только польза.

Но, согласитесь, что с мальчиком-первогодкой из ДЮСШ (не сын, не родственник, не сын подруги, не сын начальника и пр.) нет смысла играть, если не ставить перед собой педагогических задач, если нет тренерских задатков и пр. Регулярная игра с игроками значитеьно ниже себя по уровню ИМХО у подавляющего числа игроков неизбежно ведет к снижению собственного уровня.

Как правильно у Вас играть НА разумные деньги или играть ЗА разумные деньги? 1. Если ЗА (более сильный все заведомо выиграет), то это обычный платный спарринг, плюсы и минусы которого много раз обсуждались. При этом они вовсе могут не бороться, а просто деньги отрабатывать, т.е. если Вам надо, то запросто могут сделать вид, что борются. 2. Если НА, то такая игра ИМХО должна быть с форой. Пусть более сильный дает Вам очков сколько-нибудь фору. Чтобы у Вас был шанс тоже выиграть. Вот тогда это будет игра НА деньги и тогда он будет реально бороться и все, что Вам надо покажет. Мое мнение, если хотите, чтобы с Вами играли в полную силу, то надо играть НА деньги с форой, а не ЗА деньги.

Это естественный метод организации тренировки в любой секции. Но мы рассматриваем вопрос "стихийной любительской солянки". Где нет администратора, справедливо следящего за уровнем нагрузки, разностью мастерства и т.д.

1. Ни Марк, ни Валера не сильнее тебя НА ГОЛОВУ. У обоих ты можешь взять как отдельный сет, так и матч в целом, хотя последнее и маловероятно.

2. Чем, с точки зрения тренировочного процесса, так уж сильно отличается рейтинг 400 от рейтинга 600? Оба держат мяч, оба владеют базовыми техническими приемами. Скорость и вращение у игрока с рейтингом 600 не обязательно выше, чем у игрока с рейтингом 400. Выигрывать на счет он может по разным причинам. Чуть более стабилен, чуть резвее ходят ноги, чуть умнее по-игроцки, чуть стабильнее нервная система и т.д. Но это все в игре. На тренировке не требуется тактического ума, железных нервов и нет необходимости догонять все косые топ-спины.

Таким образом, тренироваться 400 и 600 совместно лехко могут. Весьма эффективно и спользой для обоих.

Теперь посмотрим на 200 и 400. Разрыв тот же, но что такое 200? Мяч не держится ; не факт, что человек умеет делать топс; по защите не сможет атаковать. Его можно учить, тренировать, но не тренироваться при этом самому.

3. Есть еще и личностные, дружеские отношения. Марк и Валера - не просто "какие-то более сильные игроки". Они твои давние товарищи. Вполне естетсвенно потратить время на своего друга. А вот тратить время, жертвовать своим развитием ради случайного, постороннего человека - "простите-извините".

Вот свежий пример: некая секция. Идет (круговой) турнирчик на 6 человек, рейтинг участников 400-500, довольно равный состав. Рядом так же играют девочки (свой турнирчик) + есть 1 новичок, уровня 250 примерно (если вообще стоит говорить о таком уровне).

Один из участников турнира выбывает, ссылаясь на травму. Я предлагаю включить новичка в качестве замены. Организатор отказывается, но я его убеждаю и парень играет (а не сидит на лавке).

Спортивного смысла нет никакого, но этот новичок - теперь член нашей тусовки.

Хорошо процесс был организован в Советское время в спортшколах. Самые маленькие набивают, колесо крутят, имитацию у зеркала ит.д. Потом солнышко с тренером и минут 15-20 со старшими. Старшие 15-20 мин. с малышней, потом 1час между собой, а под занавес 15-20 мин. с еще более старшими ит.д.И все бесплатно и все растут.

Я так полагаю, что тренироваться ТОЛЬКО с равными себе по уровню игры если и возможно теоретически, то не достижимо практически. Не так уж много вокруг равных, которые к тому же готовы играть тогда, когда тебе хочется. Поэтому очевидным образом приходится искать партнеров НЕ ТОЛЬКО среди равных себе по уровню. Я, например, часто тренируюсь с Валерой Дамбаевым или Nmarkом, которые явно сильнее меня. Я не понимаю, почему если они играют со мной, я должен отказывать кому-то, кто явно слабее меня (ссылаясь, скажем, на необходимость спортивного роста или экономию времени)...

Я бы еще добавил, что есть такой дефицитный и невосполнимый ресурс, как "время". Если бы я жил в 2-х минутах ходьбы от спортзала и при этом не работал, то я бы на любого новичка, впервые взявшего в руки ракетку, потратил 15-20 минут. Но когда я после работы трачу лишний час-полтора на крюк в игродром, имею возможность делать это 1-2 раза в неделю, а тренировка огранича зачастую двумя часами, а то и меньше - простите-извините. Я буду в первую очередь думать о себе.

[quote=Андрей А] а он такого и не писал, что "разминаться за деньги"... Он писал про саму тренировку которая идет ПОСЛЕ разминки, когда начинаешь что-то отрабатывать или играешь на счет.. [/quote] Как-то нет такого у нас. Хотя, отказать более слабому игроку могут легко. Я и сам не люблю играть (разминаться-тренироваться)с игроками сильно слабее себя. Не получаю от этого ни пользы (ИМХО) ни удовольствия.

А можно побуду адвокатом дьявола. Кстати, я хоть и пресловутый АдинРэ, разминаюсь и тренируюсь почти со всеми :)) Собственно, а почему сильный игрок должен играть со слабым на тренировке. Ведь не только вы(под вы я имею в виду гипотетического несильного игрока) пришли тренироваться и повышать свой уровень, а и этот сильный игрок тоже..... играя с вами он а) Привыкает играть медленно б) Зачастую привыкает делать один ход(в игре на счет), т.е не ждет ответа, потому что играя со слабыми игроками этого достаточно в) Не прогрессирует в стабильности(в тренировке) т.к слабый игрок на той скорости которая интересует сильного игрока мяч не держит г) Зачастую, непонятно зачем отрабатывает игру по шипам и прочей гадости, хотя сильный игроки, даже играя подобными накладками, демонстрируют совсем другие приемы и совсем другие вращения. д) Часто теряет возможность сыграть с равным или более сильным соперником, который, возможно освободится пока он с вами будет играть Поэтому и выдвигаются требования материально стимулировать желание сыграть с вами. Когда игроки сильнее меня(Виноградов, Либацкий) предлагают мне играть на разумные деньги(30руб сет к примеру), я наоборот считаю это плюсом, потому что а) В каждом сете они будут бороться б) я сыграю с сильным игроком, т.е увижу свои ошибки и, возможно, сделаю выводы как их исправить в) Я буду играть против той игры, которую играют мальчики из спортшкол на турах, и которую довольно сложно найти у любителей. г) Практически каждый выигранный мной мяч будет результатом моих усилий, а не результатом простой технической ошибки(подрезал за стол, завысил, не начал по простому мячу и т.п).

а он такого и не писал, что "разминаться за деньги"... Он писал про саму тренировку которая идет ПОСЛЕ разминки, когда начинаешь что-то отрабатывать или играешь на счет..

[quote=JimT] Стать такова, что эти люди ничем не лучше других за исключением того, что пришли немного раньше. Если столов не хватает, то вполне логично чтобы они поиграв, уступили другим... хотя бы и постепенно. Для этого во всем мире и существует понятие очередности. Опять-таки это применимо обычно только в ситуации равноправия - если и те и другие люди просто оплатили приход в клуб, если нет эксклюзивности, ну и так далее.[/quote] У нас разминка перед воскресным турниром продолжается примерно 1 час. Разминающийся народ обычно не возражает, если к ним еще одна пара встанет и они разминаются раздельно по диагоналям. Не совсем полноценная разминка, но лучше, чем ничего. Если кто-то отказывает, мотивируя тем, что на счет играют, то их за жлобство в след. раз так же точно наказать можно. Жлобы бывают, но их немного и их не любят. Чтобы КМС - 1 р соглашались разминаться только за деньги, как Андрей А пишет, такого я ни разу не встречал.

Стать такова, что эти люди ничем не лучше других за исключением того, что пришли немного раньше. Если столов не хватает, то вполне логично чтобы они поиграв, уступили другим... хотя бы и постепенно. Для этого во всем мире и существует понятие очередности. Опять-таки это применимо обычно только в ситуации равноправия - если и те и другие люди просто оплатили приход в клуб, если нет эксклюзивности, ну и так далее.

по-разному. иногда столы резервируются предварительно. тогда - извини-подвинься. каков порядок в Луже - я не понял. абонементщикам приоритет - это правильно. а в остальном? если стоят двое и спаррингуют, а я "ракетку прислонил" - и что? с какой стати?

другое дело, когда человек свободен, стол свободен, но с тобой играть согласен только за деньги. его право, в принципе. но иногда это выглядит странно.

Ну вот, и до Ельцина дошли наконец - сразу вспоминается его основополагающий труд "Капиталистическая диверсия в настольно-теннисных клубах Западной Европы". Ну а серьезно, меня несколько удивляет стиль взаимоотношений в клубах, который вы описываете... Неужели дело в том, что слишком часто получается так, что много людей и мало столов? Нам бы ваши проблемы (в этом аспекте). Бывает так, что скажем вдруг приходит 20 человек, а столов всего 6-7. Но тогда железное правило - если к твоему столу прислоняют ракетку, то будь добр, начинай в блжайшее время играть на вылет... очередь ждет. С одной стороны это иногда очень (очень!!) мешает в ситуации, когда ты просто желаешь полчаса или больше спарринговать с нужным тебе партнером и в игре на счет совсем не заинтересован. С другой стороны, а делать-то что? Все заплатили одни и те же деньги за вход в клуб, и им тоже поиграть интересно (пусть даже и на вылет). А то ведь в следующий раз эти люди попросту в клуб не придут... а потом и другие не придут, и останется только 5-6 эгоистов, ну а потом и клуб накроется, ясный перец. Однако тогда когда заплачены совершенно отдельные деньги за выделенный стол или за тренировку со специалистом - тут обычно есть 1-2 стола, выделенные под это в случае необходимости, и на них никто не лезет... они под контролем главного тренера.