Услуги по обучению НТ
Комментарии88
сначала новые / сначала старые / по рейтингуответ на комментарий RevisorПример с сестрами Полгар - не очень удачен, потому что в шахматах наличие специфических врожденных способностей НЕОБХОДИМО для максимальных достижений.Вы станете хорошим гроссмейстером, если получили запас уверенности от родителей и много работаете над игрой. Но только если плюс к тому у вас в наличии и дар божий, вы сможете бороться за престижнейшие титулы. В теннисе я не бог весть какой специалист, но когда смотрю нарезки игр Ма Линя, Вальднера и Самсонова, то ответ на вопрос, почему так не могут почти все остальные, напрашивается сам собой.
[quote=Виктор Р][quote=valergrad] Да я полностью согласен с вами. Гроссмейстером может стать любой. Для чемпиона мира по шахматам, возможно, все же нужны способности. Но когда тут на форуме говорят про талант в отношении овладевания взрослыми 300-500 очками рейтинга ( т.е. 3-й - 2-й разрад ), это выглядит... несколько неправильно. К чему я и прицепился. Я считаю что на таком начальном уровне более логично говорить о двигательной культуре, координации, ловкости, скорости и т.д. Кстати, учился с парнем, про которого все тренера говорили, что у него способностей нет никаких, и что гроссмейстером, а может и мастером ему не стать. Это было уже когда он был кмс-ом. Но он был очень упорный, и плюс обеспеченный отец давал ему возможности ездить на турниры, у него первого появился компьютер, чтобы играть с программами, и безлимитный интернет, чтобы находить нужную информацию. В итоге он стал гроссмейстером, и недавно даже играл в суперфинале чемпионата России, где сыграл вничью с Крамником. Чемпионом мира, ему наверно, все же уже не стать, но гроссмейстером он будет хорошим.[/quote]Я тренирую 10 лет в НТ и читать о том,что гроссмейстером может быть любой просто смешно.Если вдруг у кого то возникнут вопросы к такому явлению,как тренер-спарринг,то я постараюсь честно на них ответить.[/quote] Конечно не любой. Скорее речь шла о том, может ли стать гроссмейстером середнячок КМС, у которого есть куча времени. упорство и деньги. В шахматах в некотором смысле "проще" ибо времени больше - голова зачастую "стареет" медленнее, чем мышечная система. Поэтому в шахматах есть несколько больше времени для достижения цели. Ясно что если скажем средненькому КМС-у в НТ уже стукнуло 40 лет и он не имеет гигантского количества времени, великолепного здоровья, денег и т..п - то ему почти наверняка МС-ом не стать. Хотя и есть редчайшие исключения. Но уж в десятку-двадцатку страны не войти - это и к бабке ходить не надо. А вот если такому же КМС-у 20 лет и есть все условия, то... кто его знает. Если вложится до упора и тренера хорошего имеет, с правильной постановкой задач и целей, то чем черт не шутит - такое может случиться. Но звучит скорее как сказка...
ответ на комментарий RevisorПример с сестрами Полгар - не очень удачен, потому что в шахматах наличие специфических врожденных способностей НЕОБХОДИМО для максимальных достижений.Вы станете хорошим гроссмейстером, если получили запас уверенности от родителей и много работаете над игрой. Но только если плюс к тому у вас в наличии и дар божий, вы сможете бороться за престижнейшие титулы. В теннисе я не бог весть какой специалист, но когда смотрю нарезки игр Ма Линя, Вальднера и Самсонова, то ответ на вопрос, почему так не могут почти все остальные, напрашивается сам собой.
[quote=valergrad] Да я полностью согласен с вами. Гроссмейстером может стать любой. Для чемпиона мира по шахматам, возможно, все же нужны способности. Но когда тут на форуме говорят про талант в отношении овладевания взрослыми 300-500 очками рейтинга ( т.е. 3-й - 2-й разрад ), это выглядит... несколько неправильно. К чему я и прицепился. Я считаю что на таком начальном уровне более логично говорить о двигательной культуре, координации, ловкости, скорости и т.д. Кстати, учился с парнем, про которого все тренера говорили, что у него способностей нет никаких, и что гроссмейстером, а может и мастером ему не стать. Это было уже когда он был кмс-ом. Но он был очень упорный, и плюс обеспеченный отец давал ему возможности ездить на турниры, у него первого появился компьютер, чтобы играть с программами, и безлимитный интернет, чтобы находить нужную информацию. В итоге он стал гроссмейстером, и недавно даже играл в суперфинале чемпионата России, где сыграл вничью с Крамником. Чемпионом мира, ему наверно, все же уже не стать, но гроссмейстером он будет хорошим.[/quote]Я тренирую 10 лет в НТ и читать о том,что гроссмейстером может быть любой просто смешно.Если вдруг у кого то возникнут вопросы к такому явлению,как тренер-спарринг,то я постараюсь честно на них ответить.
ответ на комментарий RevisorПример с сестрами Полгар - не очень удачен, потому что в шахматах наличие специфических врожденных способностей НЕОБХОДИМО для максимальных достижений.Вы станете хорошим гроссмейстером, если получили запас уверенности от родителей и много работаете над игрой. Но только если плюс к тому у вас в наличии и дар божий, вы сможете бороться за престижнейшие титулы. В теннисе я не бог весть какой специалист, но когда смотрю нарезки игр Ма Линя, Вальднера и Самсонова, то ответ на вопрос, почему так не могут почти все остальные, напрашивается сам собой.
Да я полностью согласен с вами. Гроссмейстером может стать любой. Для чемпиона мира по шахматам, возможно, все же нужны способности. Но когда тут на форуме говорят про талант в отношении овладевания взрослыми 300-500 очками рейтинга ( т.е. 3-й - 2-й разрад ), это выглядит... несколько неправильно. К чему я и прицепился. Я считаю что на таком начальном уровне более логично говорить о двигательной культуре, координации, ловкости, скорости и т.д. Кстати, учился с парнем, про которого все тренера говорили, что у него способностей нет никаких, и что гроссмейстером, а может и мастером ему не стать. Это было уже когда он был кмс-ом. Но он был очень упорный, и плюс обеспеченный отец давал ему возможности ездить на турниры, у него первого появился компьютер, чтобы играть с программами, и безлимитный интернет, чтобы находить нужную информацию. В итоге он стал гроссмейстером, и недавно даже играл в суперфинале чемпионата России, где сыграл вничью с Крамником. Чемпионом мира, ему наверно, все же уже не стать, но гроссмейстером он будет хорошим.
ответ на комментарий JimTЕсть отличная книга нашего с вами "коллеги", британского настольного теннисиста (ставшего потом очень неплохим журналистом) Мэтью Сайда (Matthew Syed) - называется Bounce ("Отскок").
Спасибо, Дима. Уточню, если можно, полное название: Bounce: Mozart, Federer, Picasso, Beckham, and the Science of Success (P.S.) На амазоне тоже есть, на цент дешевле, чем в ай-тьюнс. :) www.english4all.ru
Сегодня Азамат стал чемпионом в личном зачёте и в паре с Ильёй Петровым ,открытого турнира -Народные игры на Западе Москвы в возрастной группе 18-39 лет
ответ на комментарий valergrad Но выводы у него совершенно верные :)
Выводы у него - совпадающие с Вашими убеждениями :).
Пример с сестрами Полгар - не очень удачен, потому что в шахматах наличие специфических врожденных способностей НЕОБХОДИМО для максимальных достижений.Вы станете хорошим гроссмейстером, если получили запас уверенности от родителей и много работаете над игрой. Но только если плюс к тому у вас в наличии и дар божий, вы сможете бороться за престижнейшие титулы. В теннисе я не бог весть какой специалист, но когда смотрю нарезки игр Ма Линя, Вальднера и Самсонова, то ответ на вопрос, почему так не могут почти все остальные, напрашивается сам собой.
ответ на комментарий JimTЕсть отличная книга нашего с вами "коллеги", британского настольного теннисиста (ставшего потом очень неплохим журналистом) Мэтью Сайда (Matthew Syed) - называется Bounce ("Отскок"). В ней он пишет, конечно, и про свою карьеру, но очень много времени и места посвящается изучению того, как люди становятся профессиональными спортсменами (или скажем учеными и музыкантами) высокого уровня - а не просто середнячками. В частности он разбирает и пример с сестрами Полгар, свой личный пример и других знакомых ему теннисистов. Его вывод, который он подтверждает много раз (таков во всяком случае его ход рассуждений) - генетика и врожденные свойства играют крайне небольшую роль. Гораздо большую роль играют стечения обстоятельств, приводящие к тому, что растущий спорстмен оказывается в нужном окружении в нужный момент (тренеры, товарищи, коллеги, семья) и то, насколько много и правильно он вкалывает, чтобы достичь вершин. К сожалению книга, насколько я знаю, на русский не переводилась. Но на английском ее можно найти на торрентах.
[quote=valergrad] Спасибо, надо будет скачать, почитать. Но выводы у него совершенно верные :)[/quote] в Айтьюнс есть -$9.99
ответ на комментарий JimTЕсть отличная книга нашего с вами "коллеги", британского настольного теннисиста (ставшего потом очень неплохим журналистом) Мэтью Сайда (Matthew Syed) - называется Bounce ("Отскок"). В ней он пишет, конечно, и про свою карьеру, но очень много времени и места посвящается изучению того, как люди становятся профессиональными спортсменами (или скажем учеными и музыкантами) высокого уровня - а не просто середнячками. В частности он разбирает и пример с сестрами Полгар, свой личный пример и других знакомых ему теннисистов. Его вывод, который он подтверждает много раз (таков во всяком случае его ход рассуждений) - генетика и врожденные свойства играют крайне небольшую роль. Гораздо большую роль играют стечения обстоятельств, приводящие к тому, что растущий спорстмен оказывается в нужном окружении в нужный момент (тренеры, товарищи, коллеги, семья) и то, насколько много и правильно он вкалывает, чтобы достичь вершин. К сожалению книга, насколько я знаю, на русский не переводилась. Но на английском ее можно найти на торрентах.
Спасибо, надо будет скачать, почитать. Но выводы у него совершенно верные :)
ответ на комментарий genversВ советские времена в спортшколах ( по крайне мере в многих) было правило пересечения групп. Самые маленькие приходили раньше всех. У них ОФП, набивание мяча и самые простые упражнения у стола, дети постарше и посильней приходили так, чтоб минут 20-30 поиграть с малышней, потом эти в конце своей тренировки играли также 20-30 минут с еще более сильными. Если бы существовали спортшколы( естественно на платной основе) для взрослых, то можно было такую схему реализовать.
У нас в клубе (Труд.Резервы) так не было... а жаль наверное - схема неплохая.
В советские времена в спортшколах ( по крайне мере в многих) было правило пересечения групп. Самые маленькие приходили раньше всех. У них ОФП, набивание мяча и самые простые упражнения у стола, дети постарше и посильней приходили так, чтоб минут 20-30 поиграть с малышней, потом эти в конце своей тренировки играли также 20-30 минут с еще более сильными. Если бы существовали спортшколы( естественно на платной основе) для взрослых, то можно было такую схему реализовать.
ответ на комментарий JimT Гораздо большую роль играют стечения обстоятельств, приводящие к тому, что растущий спорстмен оказывается в нужном окружении в нужный момент (тренеры, товарищи, коллеги, семья) и то, насколько много и правильно он вкалывает, чтобы достичь вершин.
Тут конечно от вида спорта зависит. В гирях или дартсе окружение играет не самую главную роль, а вот в настольном теннисе - решающую. Если даже смотреть по Москве и области - наиболее сильные игроки из тех мест, где есть сильная компания игроков. И слабые тянутся за ними. У нас в области - это город Жуковский, там наибольшая концентрация сильных игроков. Сильные игроки не появляются из ниоткуда. Им надо расти на еще более сильных. У нас в Кашире даже секции не было. Мы с Loginom начинали ходить в клуб при ГРЭС. Играли общаковскими ракетками и топс не умели делать. Игроки были там не очень сильные, но для нас и этот уровень был запредельный. Там играли на выбывание и постоянно на скамейку приходилось садиться. Топс осваивали сами по видеозаписям С Креангой и Боллом по НТВ+. Настолько были профаны, что первый раз приехав в Эльгрей, спрашивали короткие шипы для того чтобы вращать сильнее, чем гладкой :-) Когда переросли Грэсовских, стали в соседнее Ступино и Озеры мотаться. В Ступино с нами тоже играли неохотно, слишком были слабые и пришлось много потрудиться, чтобы с нами стали играть. К сожалению, ничего сильнее соседних Ступино и Озер поблизости нет, а так уверен - мы могли и дальше расти. Также и в Москве - самые сильные игроки всего из нескольких мест. Какой бы парень не был талантливый, если он в своей школе или дворе - самый сильный, то он так и застрянет на своем уровне. Выход - менять место тренировок и самому мотаться по всем турнирам, если есть возможность. Детям хорошо - тренеры заставляют старших товарищей натаскивать младших, а вот взрослым сложнее. С ними согласны играть игроки только их уровня. Часто в залах люди кучкуются по уровню. Слабых неохотно принимают и это тормозит их рост помимо того, что во взрослом возрасте и так сложнее учиться чему-то. Кто-то берет спарринги. Спарринг отработал время и ушел, а вот попасть в коллектив более сильных - было бы не менее полезно.
Есть отличная книга нашего с вами "коллеги", британского настольного теннисиста (ставшего потом очень неплохим журналистом) Мэтью Сайда (Matthew Syed) - называется Bounce ("Отскок"). В ней он пишет, конечно, и про свою карьеру, но очень много времени и места посвящается изучению того, как люди становятся профессиональными спортсменами (или скажем учеными и музыкантами) высокого уровня - а не просто середнячками. В частности он разбирает и пример с сестрами Полгар, свой личный пример и других знакомых ему теннисистов. Его вывод, который он подтверждает много раз (таков во всяком случае его ход рассуждений) - генетика и врожденные свойства играют крайне небольшую роль. Гораздо большую роль играют стечения обстоятельств, приводящие к тому, что растущий спорстмен оказывается в нужном окружении в нужный момент (тренеры, товарищи, коллеги, семья) и то, насколько много и правильно он вкалывает, чтобы достичь вершин. К сожалению книга, насколько я знаю, на русский не переводилась. Но на английском ее можно найти на торрентах.
ответ на комментарий vmg Есть универсальное определение таланта. Это человеческое свойство достигать результата быстрее, а часто и гораздо изяшнее, других.
[quote=Viking] А я всегда говорил, что Немашкало играет изящно! Ну по крайней мере изящнее других.[/quote] Немашкало играет не изящно, а набито, так как играет почти каждый день, ну про инвентарь я промолчу, так как сам слева страдаю такой же фигнёй) Талант это без тренировок не падать в уровне, а даже наоборот иногда поднимать рейтинг:)))))
[quote=minzdraw][quote=igor101][b]ПЛОХО ПРИНЯЛ --УБЬЮТ.. [/b] П р и ё м подачи надо тренировать много и регулярно. Тут вам мастеровитый спаринг будет самый лучший помощник. Надежный приём много важнее чем могучий топспин. Один топспин не прошёл, можно ещё разик, ещё раз повторить; подачу плохо принял - сразу убьют. Надо стремиться брать хотя бы одну чужую подачу из двух и тогда шансы выграть всю встречу резко возрастают. Многие наши мастера, молодежь и седовласая гвардия, имеют свой наигранный комплект сложных подач,, а принимать уверенно и активно чужую подачу умеют только редкие единицы. В спортшколах прием подачи тренируют от случая к случаю, без должного усердия. О массовых спортсменах и говорить неудобно,--принимают мяч кое-как, лишь бы перекинуть назад.... А ведь это так просто. 30-40 минут ежедневно с партнером отрабатывать подачи. Сначала ты подаешь он принимает, потом наоборот... Спаринг, который не умеет или не хочет тренировать с вами подачи, --зря кушает ваши пирожки....,[/quote] золотые слова! но в отработке приема (как и самой подачи) есть существенный минус - более "холодный" подход, когда знаешь как подадут, как выйдешь и т.п. в игре на счет все это может не сработать ввиду неожиданности направлений и длинн подачи, да к тому же твое состояние далеко от спокойного.[/quote]Тоже верно. Но с чего-то надо начинать. Если человек вообще не умеет принимать подачи и тут ему все варианты предложить, да еще в игре на счет. Толку не будет. Он даже не поймет что происходит и где у него ошибки в приеме. Все таки надо поэтапно. Постепенно связывая и увеличивая возможные варианты.
ответ на комментарий welder Александра, у Вас у самой море достоинств ....!
Нежданно-негаданно - спасибо на добром слове.
ответ на комментарий valergradПример Полгар вас не убедил, когда он из двух случайных девушек сделал двух чемпионок мира.
[quote=semi]
Не из случайных, а из своих собственных. Чтобы научить их играть, он, видимо, обладал какими-то навыками в этой игре? László is an expert on chess theory and owns over 10,000 chess book. Он как-никак, но должен был половину своих генов передать Увы - нет. Мне кажется, что вы путаете окно возможностей с талантом. У каждого ребёнка есть окно возможностей для развития определённых способностей, которое потом закрывается. То есть нельзя научить говорить 5-летнего ребёнка, который рос с волками или собаками; нельзя научить плавать на первый разряд пятнадцатилетнего; нереально обучить настольному теннису до 1 разряда взрослого человека с нуля, если он не занимался боксом , фехтованием, бадминтоном etc.
Есть вещи, которым надо обучать вовремя, но у всех способностей есть потолок, и этот потолок у разных людей - на разных уровнях. Даже если бы меня с младенчества обучали волейболу, для того чтобы сравниться с Катей Гамовой (2,02 м) мне (1,70 м) нужно было бы быть невероятно прыгучей.
[/quote] Я со всем согласен вами сказанным. За исключением генов Полгара - нет никаких генов, которые бы передавали "chess expert and owns 10 000 books". ( Что за цифра кстати? Какие 10 тысяч книг? Даже у Донцовой столько нет. Я ни одной из них не слышал, кроме "Как воспитать гения", а я шахматной литературы очень много просмотрел в свое время. Да и в библиографии, я вижу, первая вышедшая его статья датирована уже ПОСЛЕ того, как его дочка стала чемпионкой). Никакие приобретенные навыки не передаются по наследству, иначе девушки не рождались бы девственницами. И про потолок возможностей согласен, он у всех разный. Единственное, в любой сложной деятельности, он настолько высок, что практически никто из людей к своему потолку даже близко не подходит. Поэтому, даже если вы достигнете "всего лишь" своего личного потолка, вы будете лучше чем любой живущий человек. И вас назовут талантом и гением, хотя у кучи народа этот потолок возможно был еще выше, но они просто к нему и не приблизились. В итоге талантливым назовут не того, у кого он был наиболее высок, а того, кто наиболее к нему приблизился. Поговорите с любым детским тренером, они вам расскажут про кучу детей, которые в детстве показывали гораздо лучшие способности, чем те, кто стал в итоге чемпионами, но потом забросили и не стали никем. Да есть исключения в виде ряда простейших видов спорта типа бега на 100 метров, где человек подходит к пределу своих физиологических возможностей напрямую ( поэтому мне такие виды не очень нравятся ). Но уже в более сложном, например, волейболе, до потолка всем очень и очень далеко. Иначе бы не было волейболисток ростом 1.70 ( а они есть ). В общем, спорить не буду, я согласен, что еще много слепых пятен в этом всем, и еще нужно много что выяснить науке, но пока что, эксперименты свидетельствуют о том, что роль "таланта" гораздо чаще преувеличивают, чем преуменьшают. И почему - понятно, потому что "он талантливей" это универсальный ответ на все случаи жизни. Хотя жизнь гораздо сложней.
[quote=igor101][b]ПЛОХО ПРИНЯЛ --УБЬЮТ.. [/b] П р и ё м подачи надо тренировать много и регулярно. Тут вам мастеровитый спаринг будет самый лучший помощник. Надежный приём много важнее чем могучий топспин. Один топспин не прошёл, можно ещё разик, ещё раз повторить; подачу плохо принял - сразу убьют. Надо стремиться брать хотя бы одну чужую подачу из двух и тогда шансы выграть всю встречу резко возрастают. Многие наши мастера, молодежь и седовласая гвардия, имеют свой наигранный комплект сложных подач,, а принимать уверенно и активно чужую подачу умеют только редкие единицы. В спортшколах прием подачи тренируют от случая к случаю, без должного усердия. О массовых спортсменах и говорить неудобно,--принимают мяч кое-как, лишь бы перекинуть назад.... А ведь это так просто. 30-40 минут ежедневно с партнером отрабатывать подачи. Сначала ты подаешь он принимает, потом наоборот... Спаринг, который не умеет или не хочет тренировать с вами подачи, --зря кушает ваши пирожки....,[/quote] золотые слова! но в отработке приема (как и самой подачи) есть существенный минус - более "холодный" подход, когда знаешь как подадут, как выйдешь и т.п. в игре на счет все это может не сработать ввиду неожиданности направлений и длинн подачи, да к тому же твое состояние далеко от спокойного.
< С Новым Годом,форумчане!!!Темы из старого форума (архив)Голосуем за номинацию "Лучший советчик на форуме (по технике, инвентарю и т.д.)" >
Мастер спорта, участник Чемпионата Мира по НТ, предлагает услуги тренера (обучение с нуля, постановка техники) и спаринга в Москве. Возможность выезда и групповых занятий. 8 (926) 766 60 12 Азамат.