Предложения по ночным МАКС-fv 450, 600

subj

Да, я видел в таблице его единственную встречу на равных. :) Тут показательно именно количество турниров. Северюхин провел только 6 турниров, а Шибер - в шесть с лишним раз больше. Казалось бы, за 38 турниров опыт и мастерство будут расти? В реальности, ему ведь даже мяч на столе редко подержать удается. В Лужниках мало кто церемонится, по-быстрому убирают, и все. Со мной было как-то то же самое, но только в нескольких случаях. Рахмановский, Гиляев, еще кто-то... Им не хотелось со мной время тратить, они 5 минут на три сета раскладывали :). Короче, логика тут простая - игрокам польза наибольшая при игре на турнире более-менее однородном по силе участников. И я подчеркиваю - если нет других вариантов, то приемлемо все, любой расклад, как, например, если недобор то, естественно, играют все. Но, если в турнире МАКС-600 ограничение в 32 участника, а раньше всех успели вписаться 20 человек с рейтингом 150-350, значит они заняли место людей с рейтингом 350-600, которые сыграли бы, но по каким-то причинам не успели сразу, или не захотели потом. Мое предложение в данном случае - учитывать рейтинг на стадии записи на турнир. Скажем, вполне можно при наличии свободных мест вписывать людей в более высоким рейтингом на турнир с более низким (хотя, не думаю, что кто-то с рейтингом 600 поедет играть Макс-350). Вписывать людей с относительно слабым рейтингом на сильный турнир тоже только при наличии свободных мест.

[quote=minzdraw] как не с кем!? а вот сподвижник http://or.rttf.ru/players/3235[/quote] Что интересно - единственный сет он выиграл как раз у Шибера! Как ты его нашел, Серега?

как не с кем!? а вот сподвижник http://or.rttf.ru/players/3235

Вот вам для иллюстрации очень хороший человек, с которым я лично знаком. http://or.rttf.ru/players/3006 Он ездит только на Лужники-вторник, потому что, видимо, не может ездить в другие места. За 38 (тридцать восемь!) турниров в Лужниках он выиграл лишь одну (1) встречу, а рейтинг у него скатился до 50. Шансы побороться с равным у него минимальные. Фактически, он приезжает, его все быстренько обыгрывают, и он уезжает. Много вы видите в этом смысла? Насколько лучше было б, если б он ездил на макс-250? Но, ему действительно неудобно по времени. Я с ним играл пару раз. Он вполне подвижный, интересный игрок, я ему понакидывал - он мог бы через год играть на 170-200, ИМХО. Только ему не с кем.

Не путайте, пожалуйста. Бессмысленно не присутствие слабых игроков, на турнирах, а смешение заведомо разных уровней игры в рамках одного турнира. На чемпионате мира по футболу собираются САМЫЕ СИЛЬНЫЕ команды, слабые отсеиваются на стадии отбора. Для этого и существуют ОТБОРОЧНЫЕ турниры. А макс-450 - отборочный? И всего национальных команд по футболу в мире в 10 раз меньше, чем тениссистов только в Москве. Российские тениссисты на чемпионатах - это тоже самые сильные российские тениссисты, по крайней мере так предполагается. Так что, ваш пример не соответствует моему. Зато то, что меня не допустили на Лондонскую Олимпиаду - говорит о чем-нибудь? Или, по вашему, надо было допустить, а то дискриминация? :)

с вашей точки зрения о бессмысленности слабых участников на турнирах получается, что все спортивные чемпионаты бессмыслица, зачем нужна африка и азия на ЧМ по футболу, например. Или российские теннисисты на чемпионатах, тем более мира, по нт 8) пусть китайцы и разыграют медали, да еще в пекине. че куда-то ездить, излишне еще и тратится 8) какая-то дискриминационная точка зрения.

Ладно, наверно, под словом "передергивать" мы разное подразумеваем. Категорически не согласен с тем, что ограничение по нижнему рейтингу - дискриминация. Как раз наоборот. То, что вы допускаете слабый рейтинг на заведомо бесшансовые для них турниры - возможно с коммерческой точки зрения оправдано, но со спортивной - нет. Это как легую весовую категорию к супертяжелой подмешивать. Другое дело, если народ не возражает - я тем болeе не против, при условии, что нет ограничения в 32 человека и 3 часа времени на турнир. А вот когда как у вас - цейтнот, или столов не хватает, то все только выиграют от разделения по классам (низкий рейтинг в первую очередь выиграет - у них появляется шанс этот рейтинг поднимать) Тем не менее, я иллюзий не питаю - интересы игроков обычно в последнюю очередь рассматриваются, странно, но факт :) Кстати, там наши сообщения почему-то не в порядке их появления отобразились при переносе темы. Все началось с того, что я предложил иногда вместо Макс-450 делать макс-500. Рассмотрите такое?

Я просто скопировал ваши слова, никакого передергивания. Мысль Ваша, повторюсь не нова, решения есть: швейцарка , классы. Но в эксперименты пока пускаться нет особого желания. Искусственное Ограничения снизу это, ИМОХ дискриминация игроков. Дискуссия полезная, завтра перенесу её в соответствующую тему Нет на свет ни одного идеального турнира. и мои тоже не исключение ОН они заточены , настроены, для тех кто на них и ходит. А не для тех кто пришел один раз и в силу разных причин перестал ходить. Вот, подавай ему то что надо и в удобное для него время В последнем предложении я специально действительно "передернул", чтобы Вы увидели разницу между "передернул" и "не передернул." Всем пока, пора ехать на 31 +1 человек макс 600

Вы здесь немного передергиваете мои слова. Эти встречи, вероятно, были слегка полезны более слабым игрокам, хотя и минимально. Однако, при наличии в турнире десятка игроков равного уровня - эти встречи являются нерациональной тратой времени. В футболе, например, не зря есть несколько лиг, и в рамках чемпионата команда высшей лиги не будет играть с командой второй лиги. Самое нелогичное и нерациональное, что я вижу - это отсутствие турниров с ограничением по нижнему рейтингу. Ни одного в КХ, ни одного в Луже. Когда у вас максимум 32 человека на МАКС-650 - это значит, что с десяток человек с рейтингом 100-400 заняли места, на которые могли бы вписаться игроки с рейтингом 400-650. Зато, разумеется, с рейтингом 400 ты не впишешься на турнир МАКС-350. А вот наоборот - пожалуйста.

.. а может не стоит уж так безапелляционно ...? А давайте спросим, Немировского и Царькова, обоих, считают ли они эту встречу бессмысленной, Ок? Спросим у Виктора Душака, "Витя ты считаешь свою встречу со Свиридовым бессмысленной потерей времени?" Пусть Денис Макаров также ответит на подобный вопрос. Для меня их ответы очевидны, как и очевидно, что посыл "эти матчи бессмысленные" неверен. Идея классов_для_ взрослых давно витает в воздухе, давайте "тренироваться на кошках" , пробовать её в Печатниках, а потом посмотрим что получится.

Моя передозировка - это практически гомеопатические дозы :) Один раз весной на 2 турнира подряд на одной неделе съездил - так до сих пор вспоминаю, как золотое времечко :)

Ну, насколько я понимаю, воскресных турниров Макс-600 или 650 в последнее время и не было. Однако, не вижу, чем это ваша формула страхует от матчей между соперниками с разницей более чем 100 очков рейтинга (Вон, у Ряниной в среду их было 3 из 7). Тем более, что при числе людей более 23 вы проводите олимпийку, а не группы. Тем не менее, ваш формула с таким разбросом между самым сильным и самым слабым игроками практически гарантирует как минимум один-два совершенно бессмысленных матча КАЖДОМУ игроку. И люди со средним рейтингом, как у меня - в самом неоднозначном положении. Одного взгляда на сетку турнира от 5.12 достаточно, чтобы понять, что по рейтингам совершенно однозначно есть смысл проводить три групповых турнира по 8-9 человек в каждом. Тогда не будет бессмысленных матчей Рянина-Макаров, Немировский-Царьков, Свиридов-Душак и т.д. По-моему, гораздо лучше сыграть все матчи с приблизительно равными по уровню и рейтингу соперниками. А лужники - я согласен, там плохие формулы проведения турниров, я туда ездил, потому что так расписание мое позволяло. Сейчас только вечера пятницы и субботы у меня остались под теннис, ну еще понедельник. Я бы освободил вечер среды раз-два в месяц, но играть, как Немировский, первый матч против рейтинга на 170 меньше, а третий на 113 больше в олимпийке, практически в начале турнира, нет, не вижу смысла. Впрочем, я не зарекаюсь, если выдастся выходной, может, в каникулы, я выберусь на максы 550, 600, 650, все равно. Но это не отменяет непродуманности формулы соревнований.

[quote=Андрей А] а этот здравый смысл не подсказывает , что на моих ВОСКРЕСНЫХ турнирах описанная ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ может случиться с вероятностью 0,0001% ? Или Вы очень слабо себе представляете по какой схеме и каким кол-вом проходят мои воскресные турниры. Или следствие передозировки употребления "лужниковских" турниров :)[/quote] передозировка налицо :)

а этот здравый смысл не подсказывает , что на моих ВОСКРЕСНЫХ турнирах описанная ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ может случиться с вероятностью 0,0001% ? Или Вы очень слабо себе представляете по какой схеме и каким кол-вом проходят мои воскресные турниры. Или следствие передозировки употребления "лужниковских" турниров :)

Ну, если раз в месяц, то нормально. А слить не удается. Как-то специально проигрывать кому-либо неохота, а по-другому пока что не складывается. Максы-600 по воскресеньям меня лично не сильно интересуют. Меня больше интересуют максы-500 и/или 550. А максы 600 или 650 меня интересуют только если есть ограничение по нижнему рейтингу 400 или 450. Но, поскольку такое не практикуется, то здравый смысл мне подсказывает, что ехать на турнир, где я сыграю сначала с игроками с рейтнгом 150, 250 и 350, а потом сразу 600 и до свиданья - не имеет смысла.

Вооо-о, Виталий! а где ты был, когда толпа 450-ников в теме про такой же макс-600 ХОРОМ убеждала меня СДЕЛАТЬ РАЗ В МЕСЯЦ 650?!... Так что думай: слить до 449,9 (это намного труднее чем кажется на первый взгляд ;) ) или дождаться, когда я начну проводить МАКСы-600 по воскресеньям..... решайся... :) Кстати Крюгер,и Витбазил, вы в курсе что макс650 только раз в месяце?

Лучше бы 450 подняли до 500, или хотя бы раз в две недели поднимали. А то я со своим средним рейтингом в 452 никуда не попадаю. А пятница у меня единственный свободный вечер в будни. А поднимать с 600 до 650 - не полезно, а вредно. Много ли их вообще, людей с рейтингом за 600? Единственный пришедший на турнир убьёт вам всю интригу.