Игра по защите.

Хотя тема в разных видах уже не раз обсуждалась, хочу поднять ее еще раз. Причем хотелось бы рассмотреть ее в большей степени со стороны ветеранского тенниса.Молодые МС ( общался на эту тему) не хотят разбираться во вращениях. Доминирует концепция скоростного и силового тенниса. Не дать защитнику опомниться, чтоб пустить свое нае..во в ход.Эту концепцию мы рассматривать не будем( оставим молодым). Так же не интересна игра ( когда у нападающего тоже шипы). Нападающий( в нашей теме) гладкий с двух сторон.Что он может предложить( сложность) защитнику. Кое-какие мысли и соображения( проверенные на защитниках) есть. Но пока озвучивать не буду. Хочу послушать других и сопоставить с собственными мыслями и ощущениями.

Плоско или тем более отдать верхнее вращение при движении подрезкой на мой взгляд просто невозможно. Несильная подрезка может вернуться после мощного топса, но это при условии, что защитник не выполняет полного движения, а останавливает руку или просто не успевает пропилить мяч (опять же сделать полного размашистого движения). Но чтобы попасть так на стол угол наклона ракетки должен быть другой - ближе к 90 гр. по отношению к плоскости стола. При этом велика вероятность ошибки. Вот почему мастера высокого класса предпочитают пропиливать мяч всегда. ИМХО.

хорошо играет. но он вроде не защитник. смешанный стиль - непонятно что он больше делает - атакует или защищается. когда здоровья достаточно, можно ввязываться с защитником в долговременный кач - ты ему легкий топсик, он тебе в ответ легкий запильчик. После определенного возраста здоровья на это не хватает ))) Потом еще что кажется важно - играю против защитника практически на 100% справа (ФХ). Пока от защитника мяч медленно возвращается времени достаточно, чтобы вокруг стола оббежать, сделать лошадиный замах и вдарить от души и только один раз. У меня есть еще небольшой козырь - когда делаю топс по любой диагонали, целюсь в боковую линию стола под сетку. Т.е. мяч уходит сильно в сторону от стола. Можно глянуть как играют топы против Хьюка. Подозреваю что они играют только справа и сильно косо по диагоналям. А еще бывают защитники, которые с обеих сторон только подрезают, а атаковать вообще не могут. Атакеры для них - это хлеб - они топсы умеют подрезать до первой ошибки атакера. Играть с такими защитниками - сплошная радость - стоишь на месте и откидываешь ему слабенько плоско налево - как маленькому ребенку. А он по традиции пытается подрезать плоский мячик потому что больше ничего не может - ты ему плоский налево, он тебе имитирует подрезку и так раз 10. Дожидаешься удобного случая и один раз стукаешь. Недели три назад на соревнованиях выиграл двоих таких защитников с рейтингом на 200-250 выше своего и не вспотел. Мне за это 30 пунктов в рейтинге прибавилось ))) А зрители потом сказали что внешне выглядело так, как будто я полностью разрушил игру соперников. Они знали как играть против атакеров. А как самим выигрывать если противник ничего не делает - они не понимали.

"Osiris21" "создает активные темы"!? - поподробней, пожалуйста ...

Хоть я и не шиповик, но попробую ответить, потому , что играю с таким защитником, который умеет фейнт лонгом 3 не только по топсу нижнее вернуть, но и движением, очень похожим на подрезку кинуть плоско.Я иногда ловлюсь на эту фишку. Вращаю на длинный шип и внимательно смотрю, чтоб не перевернул ракетку и засунул мне плоский мяч. А тут бац и плоский с длинных шипов после топса нормального( с хорошим верхним).А Вейксинь и Хьюк так не делают, потому, что их соперники видят плоский и там можно получить по самое не хочу.

Надежность (стабильность) выполнения ТАКОГО элемента (" замин"?) не очень высока ... Возврат идет полуплоский или со слабым нижним вращением, ИМХО -довольно удобно для завершения атаки , например- плоскачем. :rolleyes:

Думаю, пытаться запутать шиповика тычками и разными вращениями - выйдет себе дороже, если ты не супер-пупер-чувствяк. От шипов вариация вращения будет идти сама собой, ему даже делать ничего не надо, а у тебя будут проблемы с чтением вращения с шипа. "Только подрезками" играть не получится вообще никак - от подрезки шипом по подрезке рано или поздно придет слабое верхнее, и ты либо накатишь это верхнее, либо поднимешь под удар. Я против знакомого защитника (400-450, на вузовских соревнованиях он весной много народу прибрал) играю циклом из трех действий: набрасываю средний топс на шипы - возвращается средний пил - ломлю по нему во всю дурь безбашенную - если возвращается, откидываю обратно и собираюсь опять набросить. Ломить при этом желательно в середину либо очень косо влево. При этом возможностей варьировать вращение у шиповика минимум: шипы сами уже не путают, как при слабых вращениях, а вернуть по топсу что-то эдакое - это надо вообще монстром быть. В связи с этим, вопрос к шиповикам: можно ли с нормально прокрученного топса или с дурного топс-удара вернуть шипами не пил, а плоское или верхнее? Если возможно, то почему Хьюк или Вейсинь так не делают?

Тут такое обсуждение пошло.. Если говорить о любителях, то у меня представления следующие.. (сам я играю ДШ слева, но не совсем защиту..) На мой взгляд, для игры по шипам главное - рвать темп и заставлять защитника бегать. Подача: плоско или с верхним на шипы длинно и быстро, можно и медленно, можно и высоко) Если шиповик любительского уровня, то он все это просто отпилит шипом и вернется удобный под начало мяч :) Если почти весь гейм подавать подобные подачи, то надо (обязательно) одну-две подать с сильным нижним вращением. (против таких как мы - это вполне может быть очком с подачи) Игра: А тут вот просто как-то играть на удержание, но(!) не только подрезками. Накатики, толчки вместо подрезок, навесные топсы.. Причем большинство вещей пихать по углам. Если есть уверенный топс, (уверенный - не значит навылет), то делается разок навесной, можно и второй раз, потом игра замазывается скидкой и парой пихабельных ударов по углам.. Отлично - если соперник попробует атаковать, подставляем на шипы или что-то такое и продолжаем играть в неровную игру. Топсы не забыть, плоские откидки ну и все такое) Это на мой взгляд вполне реально против любителя защитника.. Почему нельзя играть только подрезками: отдается инициатива, т.к. в этой игре он сам будет управлять мячем. Если же постоянно играть какими-то смазанными мячами по углам и коротко и т.п. и периодически топсить, то соперник будет немало внимания уделять тому, как обработать приходящие с малым вращением мячи.. Ну это мое представление.. Сам я играю по защите по настроению))

[quote=gtlhbkkj][quote=Илюха] а у вас какой рейтинг??? Кстати хорошие защитники, вертят ракетку, играть только налево ничего не даст, они перевернут и сделают топс слева, как например Зигрфрид (Саша Андреев).[/quote] Рейтинг у меня немецкий около 1200 - это маленький рейтинг, подозреваю что соответствует российскому между 2-3 разрядами. Вы не совсем правы. Речь идет о моменте подаче на ДШ. В момент подачи нужно обратить внимание на стойку противника и если он не держит ракетку под столом - то видно какой стороной он собирается играть. Упомянутый чел при моей подаче однажды рванулся налево, чтобы сыграть ФХ, но видать преждевременно, так как краем глаза успел это заметить и подал длинно по прямой ему направо, а он в этот момент бежал в другую сторону. Во-первых, идеология шиповиков - покрыть максимальную часть стола свом супероружием, поэтому подавая на БХ шиповику можно с закрытыми глазами сказать что он примет его ДШ. Во-вторых, смысла крутить ракетку у противника уже не было, потому что после моего второго хода навылет игра заканчивалась. На самом деле играл не со 100% защитником. У чела пушечный удар справа. Играет в 1-2 зонах. ДШ видимо закрывают его какую-то дыру. Слева чуть завышенные мячи он ловко лупит или накатывает ДШ. В игре с настоящими защитниками играющими в 3 зоне переворачиваю ракетку на гладкую, делаю замах по глубже до пола как Хю Хин и стараюсь быстро прихлопнуть разводя по углам. Здоровья качать с шиповиками не хватает. не сомневаюсь что с Хьюком у меня бы это не прокатило )))[/quote] Вижу вы профи, у меня рейтинг тоже между вторым и третьим разрядом, я и близко так не мыслю в игре)) 100 процентным защитником можно быть до определённого уровня, иначе перспективы никакой. А вот тот про кого я говорил, играет в чёрной майке, будет время буду учиться так же играть -- http://www.youtube.com/watch?v=QCLUean449A&feature=plcp

[quote=Илюха] а у вас какой рейтинг??? Кстати хорошие защитники, вертят ракетку, играть только налево ничего не даст, они перевернут и сделают топс слева, как например Зигрфрид (Саша Андреев).[/quote] Рейтинг у меня немецкий около 1200 - это маленький рейтинг, подозреваю что соответствует российскому между 2-3 разрядами. Вы не совсем правы. Речь идет о моменте подаче на ДШ. В момент подачи нужно обратить внимание на стойку противника и если он не держит ракетку под столом - то видно какой стороной он собирается играть. Упомянутый чел при моей подаче однажды рванулся налево, чтобы сыграть ФХ, но видать преждевременно, так как краем глаза успел это заметить и подал длинно по прямой ему направо, а он в этот момент бежал в другую сторону. Во-первых, идеология шиповиков - покрыть максимальную часть стола свом супероружием, поэтому подавая на БХ шиповику можно с закрытыми глазами сказать что он примет его ДШ. Во-вторых, смысла крутить ракетку у противника уже не было, потому что после моего второго хода навылет игра заканчивалась. На самом деле играл не со 100% защитником. У чела пушечный удар справа. Играет в 1-2 зонах. ДШ видимо закрывают его какую-то дыру. Слева чуть завышенные мячи он ловко лупит или накатывает ДШ. В игре с настоящими защитниками играющими в 3 зоне переворачиваю ракетку на гладкую, делаю замах по глубже до пола как Хю Хин и стараюсь быстро прихлопнуть разводя по углам. Здоровья качать с шиповиками не хватает. не сомневаюсь что с Хьюком у меня бы это не прокатило )))

а у вас какой рейтинг??? Кстати хорошие защитники, вертят ракетку, играть только налево ничего не даст, они перевернут и сделают топс слева, как например Зигрфрид (Саша Андреев).

со своего скромного опыта добавлю вчера на тренировке играл с челом. У него слева ДШ. Разница в рейтинге у нас 200 пунктов - у него больше. Направо мне ему играть бессмыссленно - все сметает. Так что пришлось играть исключительно против его БХ. За три партии ему удалось всего два раза стукнуть ФХ, т.е. 99% играл ему налево. Попробовал 2-3 короткие подачи с вращением - возвращается неприятно. Все остальное подавал максимально быстро длинно плоско, с нижним, верхним и боковым вращением чередуя. Чередовал также направление налево - начиная от его центра стола и далее ему налево до середины боковой части стола. Возвращалось всегда достаточно высоко и удобно. Почти все без исключения возвраты прихлопывал вторым ударом ФХ в левый угол противника, частенько приходилось для этого забегать глубоко налево. Проиграл потому что за всю игру 4-5 подач потерял, процентов 70 его подач не принял, а те подачи что принял по ходу проиграл очко. 21:19 11:9 11:9 Прием подач мне надо тренировать - это моя дырка. А с шипами вроде все достаточно просто.

Тема называется "игра по защите" или "обливаем грязью форумчанина"? Не стыдно?

[quote=ОбломовЪ]

Лады, но можно я напоследок свои 20 копеек вставлю? Мне кажется, что именно сейчас, когда osyris21 забанен и не может ответить, имеет смысл высказаться. Потому что если бы он мог ответить, после всего сказанного выше тут бы такой вброс вещества на вентилятор был, что пришлось бы по совокупности банить его уже лет на 10. :) Самый печальный факт состоит в том, что у osyris21 окончательно испортился характер и он становится уже откровенно невыносим. Любая критика или негатив в его адрес постоянно сопровождаются его дикой истерикой. Так что нынешний бан – исключительно правильное и своевременное решение. Пусть отдохнет немного от форума (как и форум от него) и подумает как себя вести надо.
 
Хотел бы еще добавить, что этому человеку и здесь и на ttw в тактичной и не очень форме разные люди в разное время пытались уже донести мысль, что он все-таки не Кодзи Мацусита и не Джу Се Хьюк, чтобы с высоты своих спортивных достижений поучать всех как надо правильно играть в настольный теннис. Это тем более нелепо, что здесь полно людей, которые играют не хуже него. Ну, нравится ему играть шипами в ветеранском стиле, пусть себе играет на здоровье. Но зачем же людЯм мозг выносить и пытаться доказать всем, что он на свете всех умнее, всех румяней и белее? Скромнее надо быть и не терять связь с реальностью. :)

Лады, но можно я напоследок свои 20 копеек вставлю? Мне кажется, что именно сейчас, когда osyris21 забанен и не может ответить, имеет смысл высказаться. Потому что если бы он мог ответить, после всего сказанного выше тут бы такой вброс вещества на вентилятор был, что пришлось бы по совокупности банить его уже лет на 10. :) Самый печальный факт состоит в том, что у osyris21 окончательно испортился характер и он становится уже откровенно невыносим. Любая критика или негатив в его адрес постоянно сопровождаются его дикой истерикой. Так что нынешний бан – исключительно правильное и своевременное решение. Пусть отдохнет немного от форума (как и форум от него) и подумает как себя вести надо.
 
Хотел бы еще добавить, что этому человеку и здесь и на ttw в тактичной и не очень форме разные люди в разное время пытались уже донести мысль, что он все-таки не Кодзи Мацусита и не Джу Се Хьюк, чтобы с высоты своих спортивных достижений поучать всех как надо правильно играть в настольный теннис. Это тем более нелепо, что здесь полно людей, которые играют не хуже него. Ну, нравится ему играть шипами в ветеранском стиле, пусть себе играет на здоровье. Но зачем же людЯм мозг выносить и пытаться доказать всем, что он на свете всех умнее, всех румяней и белее? Скромнее надо быть и не терять связь с реальностью. :)

На самом деле ИМХО надежнее после 40 думать не о росте, а об удержании и снижении темпов снижения (сорри).

ну не навсегда же - месяцок покопит и выскажет всем..уверен - у него на всех нужных слов хватит :)

Ребята, я вас в основном по логике поддерживаю - но поскольку Осирис забанен, то как-то нехорошо это спорить с человеком или поливать его, когда он заведомо ничего вам ответить тут не может. Такч то может заморозим это дело? поговорим про других защитников и игру против них, лады?

[quote=Victor] А не было никогда этих прежних побед. И рейтинга существенно больше, чем сейчас не было. У него сейчас 30 с копейкой. Было мах в жизни порядка 32. Я думаю, ОН НИКОГДА В ЖИЗНИ не обыгрывал в офиц. соревнованиях игрока 1-го разряда. Легенды это все ИМХО, мифы, сказки. Просто это очень часто везде повторяется. Излагает, согласен, гладко. Работа у него такая. Те, кто в 40 попадал на 700, в 50 попадает на 550-600 и больше, если нет вредных привычек и (или) серьезных болезней. 50 это еще не тот возраст, когда уровень серьезно валится чисто от возраста. В 60, да, если нет особого таланта, типа как у Барашкина, то уровень опадает :)[/quote] да какая у него такая работа? :) почему мне в голову не приходит лезть на украинские или белорусские (что даже фамильно ближе) сайты и там по интернету играть в пинг/понг.. зачем человеку оно, если он ни разу не приедет всамомделешне? про возраст это хорошо, значит лет 10 можно себя потешить мыслью о росте.

А не было никогда этих прежних побед. И рейтинга существенно больше, чем сейчас не было. У него сейчас 30 с копейкой. Было мах в жизни порядка 32. Я думаю, ОН НИКОГДА В ЖИЗНИ не обыгрывал в офиц. соревнованиях игрока 1-го разряда. Легенды это все ИМХО, мифы, сказки. Просто это очень часто везде повторяется. Излагает, согласен, гладко. Работа у него такая. Те, кто в 40 попадал на 700, в 50 попадает на 550-600 и больше, если нет вредных привычек и (или) серьезных болезней. 50 это еще не тот возраст, когда уровень серьезно валится чисто от возраста. В 60, да, если нет особого таланта, типа как у Барашкина, то уровень опадает :)

[quote=Просто Таня][quote=minzdraw] наверно лет 12 назад, под 40, осирис был поживее и вполне мог на 700 попадать в стол. а сейчас самолюбие и воспоминания о прежних победах.. ну надо понять[/quote] А я давно приглашала Витю поучаствовать именно в Лиге-350-400!!! :)[/quote] боюсь, при наших темпах проведения турниров, Витю хватит мах на 2-3 игры, и до финала он не дойдет по причине усталости. да и нереально его в мск увидеть в принципе