игра топсом

при выполнении топса не могу добиться сильного верхнего вращения. признаюсь техника у меня не идеальная. теорию почитал. пока не получается "тонкий" удар накладкой по максимально касательной траектории. стараюсь делать упор на максимальное ускорение, но увы ... моя ракетка: atemi 700 медленное основание накладки 1.7мм наблюдал за игрой спортсмена и играл против него. возможно он 1 разряд или даже кмс. так вот он использует только накаты в игре. в том смысле, что никаких топсов. причём вращение очень быстрое. основание у него batterfly all а накладки от atemi 1000 2 мм. а если конкретно, то вот: 1.как добиться максимального вращения данным приёмом игры? 2.насколько влияет ракетка для игры топсами? 3.какую ракетку желательно для отработки подобного стиля нужно?

вчера кмс показал как бить чистый, истинный топ спин (юмор). 1.5 часа он меня гонял. причём оказалось что BH я делал правильно, а вот с FH пичаль была. по подрезке научил бить. осталось тренироваться. много чего интересного рассказал про тонкости и вариации. в общем теперь хорошее вращение получается при ударе. теория про тонкий удар накладкой сбила меня с верного пути. :-( тот спортсмен оказалось бил чисто топсами. не разбираюсь я в технике.

Так это же обратная дуга. А тут говорили, что надо "прямую", чтобы лучше вращалось, да еще и ракетку "закрывать" в момент удара. Обманывали, наверное.

Кто должен выделить часть арендной платы, я не понял, при чем тут я, тоже не понял. Сам я никак не потяну. Ты же предлагал мне провести исследования бесплатно? Полагаешь,что бесплатно проводить исследования только я могу? Ну и, чтобы было ясно, что ты не просто так байты туда-сюда гоняешь, где все же поздий Тимо с дугой?

А если отсеять и часть запятых и точек, расставленных как в телеграмме в этой цитате, то смысл чуть изменится)))) А срач - это неотъемлемая часть форума. Иначе было бы скучно)

сегодня с напарником форхенд били по блоку. пробовали бить топс плоской дугой строго по касательной. это был самый лучший результат. получается что лопасть ракетки находится в плоскости дуги. одного вращения мало? многозначительная фраза. :-) охота научиться бить классический топс. поставить удар так сказать. если отсеять срач, то мне много дали информации, которая помогла. теория ведь тоже необходима. тем более я играю каждый день в будни и иногда в выходные. а если человек играет только на чувстве, то это значит, что он не понимает что делает, либо прошёл этап. не думать над тем, что делаешь хреновый признак.

какой-то бесконечный пустой спор , почитателям дуг - дуг нету :) (или они не нужны) есть отведение руки и приведение , отвести руку просто разворотом корпуса , и в низ опускать ее не обязательно.... , в ответ противникам обкатки -зачем при навесном медленном топсе делают движение снизу -вверх ?? если можно вперед .... особенно по подрезке :) , слишком велика разница в скорости силового топса и навесного , но принцип то один как придать мячу вращение , если контакт так мал что обработать мяч трением не возможно :) а если есть трение то есть и обкатка ?? или нет :) , может просто вы плохо вращаете . почему резина рвется при топсе а при плоском не рвется если скорость одинакова ?

[quote=nmark]Это ты просто чтобы что-то написать, или по делу чего хотел добавить, да не осилил? Давай лучше так: ты проводишь исследования и за это финансируешь Горбадея, или еще лучше: исследования не проводишь и Горбадею проводить не даешь, но финансируешь его в два раза больше. А еще ... будем продолжать бессодержательную ерунду писать, или хватит уже? ЗЫ: Где поздний Тимо с измененным градусом? ЗЗЫ: Пока что видел видимо раннего Тимо с короткой прямой и позднего Вальднера, тоже с прямой, но подлиннее. Они что-то не так делают?[/quote] Почему чтобы написать? Вполне серьезно, Готов провести исследования. Если сам не потянешь финансирование, возможно, имеет смысл из арендной платы на КХ выделить часть? Как раз по тематике спортивной. Если что - обращайся.

Ну, вот, например, топс выпуклой дугой на мяч в исполнении Ван Личина. http://www.youtube.com/watch?v=XUIGENiXI8M&feature=relmfu Многое, конечно, зависит от угла зрения. Спереди такой топс наверняка покажется вогнутым.

Это ты просто чтобы что-то написать, или по делу чего хотел добавить, да не осилил? Давай лучше так: ты проводишь исследования и за это финансируешь Горбадея, или еще лучше: исследования не проводишь и Горбадею проводить не даешь, но финансируешь его в два раза больше. А еще ... будем продолжать бессодержательную ерунду писать, или хватит уже? ЗЫ: Где поздний Тимо с измененным градусом? ЗЗЫ: Пока что видел видимо раннего Тимо с короткой прямой и позднего Вальднера, тоже с прямой, но подлиннее. Они что-то не так делают?

[quote=nmark][quote=Dima S.] Ген, насчет обратной дуги - это современная техника топсов. Я вот ей не владею и не понимаю ее. Есть у меня обучающий материал Ван Личина - там он четко показывает топс с обратной дугой - и справа и слева. Хотя, потом в игре сам же делает немного по другому)) В общем, дело темное. Предлагаю nmark'у провести исследования, которых он так жаждет и нам доложить)) В помощь взять Горбадея (он же - Физик).[/quote]Я жажду готовые результаты исследований, а не предложения их провести. А еще хорошо бы, прежде чем давать советы, думать, что они означают. А то как рассуждать про ускорение и обработку во время удара по мячу, так это пожалуйста, а как объяснить, что бы это значило и как это должно работать, так с разу "предлагаю nmark'у исследования провести" и "смотрите позднего Тимо Болла". "Прямая" дуга нужна, как я понимаю, не для "поимки мяча" (чтобы не смазать, лучше ракетку более открытой держать, заодно и лететь будет мощнее), а чтобы сгладить ошибки в оценке положения мяча. Интуитивно понятно (хотя возможно, и это неверно), что чем выше точка удара, тем более закрытой должна быть ракетка. Дуга вроде как именно эту задачу и решает. А вот "обратная" дуга, я думаю, нужна как раз по биомеханическим соображениям. Правильно я понимаю, что таки никакой специальной "обработки" мяча во время удара нет, даже бессознательной? И уж тем более не стоит пытаться ей научиться, чтобы топс лучше вращался? Также правильно я понимаю, что "ускорение на мяче" тоже никому не надо, а надо прямо перед, чтобы скорость была максимальна?[/quote] Без проблем - профинансируй и проведем исследования. В помощь возьмем Физика (он же Горбадей) Бессознательная это когда в состоянии опьянения находишься)) Здесь несколько другой термин. ЗЫ: Да, понимаешь не правильно.

еще полезная ссылка с объяснениями Ли http://www.youtube.com/watch?v=ka_H_H3iigI Memento Mori

Как сказал классик ("Фауст" И. В. Гете)-говорят был большой любитель НТ :) "-Мертва мой друг теория везде, а древо жизни бурно зеленеет" (с) демонстрация в испонении классика НТ J O Waldner Top spin по ссылке ниже: http://www.youtube.com/watch?v=11RBxeG-leg&feature=related

[quote=Victor]Чтобы ободом ракетки на задевать :)[/quote]Не, ну если делать топс по касательной (все равно не выйдет), тогда конечно. А так, по своему опыту знаю, что с обратной другой гораздо мощнее выходит.

[quote=Dima S.] Ген, насчет обратной дуги - это современная техника топсов. Я вот ей не владею и не понимаю ее. Есть у меня обучающий материал Ван Личина - там он четко показывает топс с обратной дугой - и справа и слева. Хотя, потом в игре сам же делает немного по другому)) В общем, дело темное. Предлагаю nmark'у провести исследования, которых он так жаждет и нам доложить)) В помощь взять Горбадея (он же - Физик).[/quote]Я жажду готовые результаты исследований, а не предложения их провести. А еще хорошо бы, прежде чем давать советы, думать, что они означают. А то как рассуждать про ускорение и обработку во время удара по мячу, так это пожалуйста, а как объяснить, что бы это значило и как это должно работать, так с разу "предлагаю nmark'у исследования провести" и "смотрите позднего Тимо Болла". "Прямая" дуга нужна, как я понимаю, не для "поимки мяча" (чтобы не смазать, лучше ракетку более открытой держать, заодно и лететь будет мощнее), а чтобы сгладить ошибки в оценке положения мяча. Интуитивно понятно (хотя возможно, и это неверно), что чем выше точка удара, тем более закрытой должна быть ракетка. Дуга вроде как именно эту задачу и решает. А вот "обратная" дуга, я думаю, нужна как раз по биомеханическим соображениям. Правильно я понимаю, что таки никакой специальной "обработки" мяча во время удара нет, даже бессознательной? И уж тем более не стоит пытаться ей научиться, чтобы топс лучше вращался? Также правильно я понимаю, что "ускорение на мяче" тоже никому не надо, а надо прямо перед, чтобы скорость была максимальна?

во всех видео чего-то не хватает и приходиться или спрашивать или искать в других.

[quote=genvers][quote=nmark]Вот-вот, и радиус у этой "обкатки" пара метров. И действительно, такая дуга позволяет нивелировать ошибки подхода к мячу. Как мне кажется, чем меньше радиус, тем, при прочих равных, топс получается менее мощным. Кстати, бывают игроки, у которых дуга вообще в обратную сторону. Насчет биомеханики вообще не ясно. Есть доказательства, исследования? Почему в большом теннисе (+сквош, ракетбол) наоборот дуга выгнута? Понятно, что там удар другой, но все же.[/quote]Согласен с тем, что "Чем меньше радиус, тем слабее топс", так как руку по прямой разогнать проще.Но дуга нужна для "поимки" мяча. Чтобы со всего маху мимо мяча, особенно если он сложный( с шипов там или просто не всегда предсказуемо летит) не попасть. С дугой надежней.Радиус дуги всегда варьируется от типа и мощи топса. Чем мощнее, больше радиус. Про обратную дугу сказать ничего не могу. Не думал на этот счет. Но наверняка есть минусы, если хорошенько подумать, поэтому и не используется.[/quote] Ген, насчет обратной дуги - это современная техника топсов. Я вот ей не владею и не понимаю ее. Есть у меня обучающий материал Ван Личина - там он четко показывает топс с обратной дугой - и справа и слева. Хотя, потом в игре сам же делает немного по другому)) В общем, дело темное. Предлагаю nmark'у провести исследования, которых он так жаждет и нам доложить)) В помощь взять Горбадея (он же - Физик).

[quote=nmark]Вот-вот, и радиус у этой "обкатки" пара метров. И действительно, такая дуга позволяет нивелировать ошибки подхода к мячу. Как мне кажется, чем меньше радиус, тем, при прочих равных, топс получается менее мощным. Кстати, бывают игроки, у которых дуга вообще в обратную сторону. Насчет биомеханики вообще не ясно. Есть доказательства, исследования? Почему в большом теннисе (+сквош, ракетбол) наоборот дуга выгнута? Понятно, что там удар другой, но все же.[/quote]Согласен с тем, что "Чем меньше радиус, тем слабее топс", так как руку по прямой разогнать проще.Но дуга нужна для "поимки" мяча. Чтобы со всего маху мимо мяча, особенно если он сложный( с шипов там или просто не всегда предсказуемо летит) не попасть. С дугой надежней.Радиус дуги всегда варьируется от типа и мощи топса. Чем мощнее, больше радиус. Про обратную дугу сказать ничего не могу. Не думал на этот счет. Но наверняка есть минусы, если хорошенько подумать, поэтому и не используется.

Чтобы ободом ракетки на задевать :)

Вот-вот, и радиус у этой "обкатки" пара метров. И действительно, такая дуга позволяет нивелировать ошибки подхода к мячу. Как мне кажется, чем меньше радиус, тем, при прочих равных, топс получается менее мощным. Кстати, бывают игроки, у которых дуга вообще в обратную сторону. Насчет биомеханики вообще не ясно. Есть доказательства, исследования? Почему в большом теннисе (+сквош, ракетбол) наоборот дуга выгнута? Понятно, что там удар другой, но все же.

Ну, ты яркий пример хорошо вращающего любителя. И техника у тебя, хоть и любительская, но неплохая. Думаю, любителю у Тимо научиться сложнее, чем у тебя. А вот совет любителю "смотрите на Болла, делайте как он", это как раз из категории "чтобы просто написать". Мало того, что он делает все нестандартно, так еще и сложно для непрофессионала, много кисти добавляет, что ИМХО любителю сплошной вред. Ты бы лучше ссылку дал на этого самого "позднего Пикассо". А то я сколько роликов не смотрю, нигде не вижу закрытия в момент удара, хотя иногда кажется, что некоторые прямо перед ударом еще ракетку наоборот открывают. Да и не может быть, повторюсь, никакой коррекции угла наклона во время удара. От этого ничего, кроме вреда, в том числе по причинам, изложенным Физиком. И ускорение в момент касания мяча тоже никому не надо. Нужна максимальная скорость, которая достигается, могу предположить, если максимальное ускорение было до удара.