Как бороться с громкой матерщиной на турнирах и надо ли?

сюда переношу все посты из турнира за среду. Конкретизирую, что речь идет в первую очередь о моих ночных турнирах, и если админы согласятся то и о воскресных турнирах сайта RTTF. Обсуждения "...а вот на Чемпионатах мира..." , а вот" Шарапова кричит.." интересны, но малопродуктивны, мы с вами на эти явления повлиять не можем. А что-то изменить на турнирах где я сужу или провожу - возможно. Еще раз, моя позиция: громкий мат на весь зал - на мой взгляд - открытое несдержанное хамство в адрес всех участников турнира, и зрителей тоже. Это просто вопиющее почти в прямом смысле слов,- бескультурье. Это еще и реальная помеха игры остальным. Поэтому с ним надо бороться, но как?.... Просто громкие крики пока не обсуждаем.

Я думаю правила должен устанавливать организатор турнира, а не участники, ведь время начала турнира и взнос не с кем не обговаривают. Кто не согласен с правилами данного турнира, пусть играет в других местах. По поводу карточек полностью согласен, очень хорошая и продуктивная идея.

Это практически то же, что и я предложила! Молодец, Миша! Все-таки у тебя просветы иногда бывают! ;) :kiss:

А есть люди, для которых снятие очка ничего не значит. Если я все равно выиграю с форой 5, мне можно ругаться на соперника матом? Это не "ущербно по сути"?

Андрей Николаевич, предлагаю так: 1. Проводим голосование. Участники Лиг высказываются за или против ужесточения порядка в плане матершины на турнирах. 2. Если большинство ЗА - действуем просто: Желтая карточка (снятие очка) - Оранжевая карточка (проигрыш сета) - Красная карточка (поражение в матче) - Черная карточка (снятие с турнира). Крикунов стараешься ставить поближе к судейскому столу. Услышал САМ - подошел, показал карточку. Не услышал - пусть в дальнем углу матерятся. Все равно не в этом,так в другом матче попадутся. 3. Если большинство ПРОТИВ - ОК. Я приду на турнир и дам волю эмоциям. В конце-концов, если люди не хотят вести себя прилично, пусть. Не стоит навязывать.

Идея о преобразовании мата посредством штрафов в поляну, накрытую шашлычками, водочкой и прочими излишествами нехорошими, мне чрезвычайно импонирует :lough:

еще бы понять, почему этот вопрос нас должен беспокоить... тем более, что ни Глебов ни Шмырев тут не бывают и ответить не смогут...

Впродолжение своей мысли предлагаю поинтересоваться у Глебова Александра, почему с определенного момента на его турнирах больше не появляется всем известный Шмырев?

:) верно подмечено

Респект: JimT, dusha, Физик, valergrad, metaxa, Sentient (но, с 3-мя пунктами!), Dm_itry, alarshin. От себя: А ведь рядом с нами(Вами) играют еще и Дамы, Представители юного поколения, да и, просто, интеллигентные люди! Посему: 1. Соблюдение Правил НТ! 2. Введение института общественных судей ("комиссаров"). 3. Незаменимых Участников турниров - нет и не должно быть! P.S. Отдельный Респект: Бухгалтер :)

[quote=dusha] ну так и я про то же... если будет принято это бестолковое решение, то призраки Раневской и Трахтенберга дружелюбно, но ГРОМКО РАЗГОВАРИВАЮЩИЕ матом будут наказаны, а придурки оскорбляющие всех нематерными или "эффемическими" воплями или жестами или еще не знаю как - останутся безнаказанными... есть правило, что нельзя хамить, мешать другим, спорить с судьей, затягивать игру и т.д. - И ЭТИ ПРАВИЛА НАДО СОБЛЮДАТЬ и за нарушения наказывать... и был при этом мат или не был НЕ ИМЕЕТ значения imho...[/quote] Тоже верно. Но мало реально в виду отсутствия судейства на каждом отдельном столе.

ну так и я про то же... если будет принято это бестолковое решение, то призраки Раневской и Трахтенберга дружелюбно, но ГРОМКО РАЗГОВАРИВАЮЩИЕ матом будут наказаны, а придурки оскорбляющие всех нематерными или "эффемическими" воплями или жестами или еще не знаю как - останутся безнаказанными... есть правило, что нельзя хамить, мешать другим, спорить с судьей, затягивать игру и т.д. - И ЭТИ ПРАВИЛА НАДО СОБЛЮДАТЬ и за нарушения наказывать... и был при этом мат или не был НЕ ИМЕЕТ значения imho...

Вот поэтому (и по причине общей "неправильности" финансовых наказаний, имхо) и не предлагаю бить рублем. Предложенное мной средство практически не требует сильных отвлечений со стороны главного судьи.

А действительно, товарищи, надо упертых матерщинников не допускать на турниры. Зададим высокую планку порядочности для наших турниров!!!! А они - злостные крикуны - судье известны. И нам тоже!!! Каково мнение общественности?

Потому что тогда надо будет судью к каждому столу ставить. Ибо кто судить будет матершинников? Кто будет считать произнесенные матерные слова и множить их на рубли/очки/красные карточки?

Думаю, стоит штрафовать прибавлением очков\сета сопернику. Финансовые штрафы не то что нужно, опять будет "муть", как и со всем, где есть хоть какие-то деньги.

http://zaslushaem.ru/t722685-sektor-gaza-russkiy-mat.html

Советую начать с "общественного порицания". Завести "доску непочета" и вывешивать на нее имена тех, кто мешает другим игрокам своими непристойными выкриками. Подействует не на всех, но все же на кого-то должно - а если у человека нет собственного соображения в голове на тему "наверное все таки я в этом вопросе неправ и надо бы над собой поработать", то тут уже ничего не поможет. Это уже вопрос общей культуры, это в зале НТ не решается. Попал человек на доску "непочета", скажем, трижды в течение месяца или определенного количества турниров - тогда включать штрафные санкции типа тех что Андрей предложил - но не финансовые. Если главный судья получает хоть одну жалобу или сам видит-слышит что имеет место рецидив, то после первого предупреждения, надо просто засчитывать поражение в матче. Ничем меньшим увы не проймешь.

Все мы ЛЮБИТЕЛИ настольного тенниса и в качестве таковых посвящаем значительную часть времени своей жизни этому занятию. Я полагаю, что глагол ЛЮБИТЬ обозначает неосознаваемое (в смысле более широкое, чем осознаваемое) влечение, состояние и тела, и духа индивидуума. При этом единение духа и тела человека в ЛЮБВИ одинаково важно в любви и к человеку, и к работе, и к хобби. И любовь - это всеми нами создаваемый, коллективный храм достижений и положительных эмоций. Конечно, храм настольного тенниса, как и всякого прямого единоборства, имеет свою специфику баланса положительных и отрицательных эмоций. Все мы не сговариваясь восхищаемся красивым ударом независимо от того, кто автор, красивым розыгрышем очка, у которого уже два, а то и четыре автора, особенно в конце сета или матча, когда и участники встречи, и понимающие зрители как бы погружаются в отягчающую атмосферу ответственных мгновений. Увы, в соответствии с правилами игры любой розыгрыш мяча не зависимо от красоты засчитывается в чью-то конкретную пользу. И только у очень сильного духом участника, действительно любящего настольный теннис и мастерство, а не себя в настольном теннисе, проигрыш очка не вызывает неконтролируемых отрицательных эмоций. Вполне в духе уважения к мастерству мы нередко видим жесты признания со стороны проигравшего очко. Я из своей многолетней практики в различных видах единоборств (борьба классическая - мастер спорта, настольный теннис - когда-то кмс, шахматы - кмс сейчас) считаю, что только положительный внутренний эмоциональный настрой является необходимым условием проявления имеющегося мастерства спортсмена. И наоборот, отрицательные, тем более неконтролируемые, эмоции, резко снижают текущий, т.е. в данный момент реализуемый уровень игрока. Поскольку атмосфера отрицательных эмоций нередко может быть "заразной", т.е. невольно вовлекать соперника, действующие правила пытаются как можно более подробно описать приёмы такой "заразы" со стороны участника, чтобы защитить строительство храма положительных эмоций мастерства. Когда игрок не скрывает злости на самого себя за свою невынужденную ошибку, скорее всего, он проиграет и несколько следующих розыгрышей. Когда игрок в ответ на "соплю" злобно бьёт по мячу или швыряет ракетку, он явно не понимает вероятностный характер каждого удара по мячу, в котором случайно сочетаются несколько различных параметров каждый со своей величиной ошибки. Следовательно, он сам не управляет своим ударом в процессе движения ракетки, а пытается угадывать и "выстреливать" ракеткой навстречу мячу. А своё "неугадывание сопли" возводит в ранг сговора соперника с господом богом против него. Естественно, все правила пишутся для добровольного и неукоснительного соблюдения и участниками, и судьями, а также в помощь для классифицирования сложных или спорных случаев. Конечно, все случаи нарушений этики спортсменом, как правило, являются очевидными по своей природе, т.е. несдержанными проявлениями отрицательных эмоций, но могут быть и более замаскированными, например, в виде чрезвычайной любви к соблюдению правил и заявлению, что соперник так-то и так-то сам нарушает правила. При этом, конечно, индивидуальная трактовка считается единственно правильной. Поскольку принятие решения во всех таких спорах является по правилам исключительно компетенцией судьи, а в наших условиях практически все встречи проводятся без судьи, нам нужно дополнительное корпоративное соглашение, усиливающее непременность санкций для выделяемых случаев нарушений этики и способы разрешения споров без судьи или со специальным приглашением исполнителя судебного разрешения спора. Вот предлагаемые мною пункты такого соглашения: 1. Все реальные и потенциальные участники проводимых через сайт турниров добровольно присоединяются к неукоснительному соблюдению соглашения о недопустимости следующих видов нарушений спортивной этики и несоблюдения запретов - бла, бла, бла или п.п. такие-то Правил(1.4.2.1,1.4.3). 2. В каждом конкретном турнире Главный судья турнира назначает несколько участников в качестве судей-комиссаров, которые будут принимать решения в спорных случаях во встречах, в которых они не участвуют, в том числе косвенно в составе одной группы. 3. Все реальные участники являются со-судьями в каждой индивидуальной встрече. Если по конкретному спорному случаю участники со-судьи не могут придти к единому решению о составе спора, принимается решение о переигрывании мяча. Если состав спора у обоих со-судей совпадает, но есть противоречия в трактовке Правил, для разрешения спора привлекается кто-либо из заранее определённого для данного турнира списка судей-комиссаров, свободных от игры в данный момент. 4. В соответствии с п. 1.4.4 Правил при первом нарушении по п.1 предупреждение выносит соперник встречи, если игрок не согласен с предупреждением, к дальнейшему проведению встречи привлекается один из свободных от игры судей-комиссаров. Поскольку между участниками встречи уже имеется конфликт в виде того или иного несогласия с нормальной атмосферой добровольного уважительного отношения участников и друг к другу, и/или к Правилам и корпоративным правилам, привлечённый к дальнейшему проведению встречи судья-комиссар может при рассмотрении возникшего спора вынести своё собственное решение о применении п. 1.4.4 к одному или к обоим участникам встречи.

Очень нужная и своевременная тема. Бороться с матом конечно надо, но вот как...? Я вот представил, если бы наказывали меня допустим, то что мне было бы ощутимей - потеря очков или денег? Я не олигарх, так что денег однозначно. Да и по-моему многие у нас не олигархи. Так что, если бы проводилось голосование, то я определенно высказался бы за штрафы, а куда они пойдут, дело второе. Некоторые наверно могут подумать, что вот подпевала судье нашелся, а подумайте какой мне резон вступаться за него, это же не "Единая Россия". Просто совпали мнения. Я бы только добавил одну вещицу, в табели о рангах, то бишь рейтингах, добавить графу "Штрафы" и как допустим рябчиков 500 накопилось, милости просим на скамеечку запасных на месяц к примеру. Да и черный список немного дисциплинировал бы. А еще по поводу тех, кто разговаривает на матерном языке. Да, и в кино и в театре сейчас стало столько чернухи, мокрухи и прочих ...нух, что мама не горюй. Но разве это правильно? По -моему кино должно чему -то хорошему учить людей, а не спускаться до уровня "мочить в сортире"!

Тогда и поляну с водкой и с шашлычками вместо стола номер 1, там все равно всегда дует непонятно откуда