форма ручки

Вот задумался я, а почему в настольном теннисе разные формы ручки, а в большом теннисе, сквоше и бадминтоне - только прямые?

Уже писал, но для хорошего человека не жаль повторить. 10 лет назад (11, если точнее), сама мысль о не расклешеной ручке приводила меня в бешенство. Реально, не вру. Все потому, что с детства была стойкая привычка к "вьетнамским клешам".

Но ФЛ на Вискаре оказалась тонкой. Неудобно тонкой. И я начал искать. ФЛ на Мазе - полностью устраивает. ФЛ Legend на Клиппер ВРБ - полностью устраивает. И, "по совету друзей", так же стал пробовать прямые ручки. Вскорости привык и теперь играю только ими. Слепо веря совету о том, что они физиологически менее травматичны.

 Возможно, это не так либо так, но нет объективных доказательств. Однако в других ракеточных видах спорта ручка только прямая. И разговор о том, что там "углы менее важны" меня, честно говоря, сильно удивляет. Да, в нт много тонких вращений. Но и инструмент для контроля есть - топшит+губка. Они позволяют "управлять" мячом. Попробуй "поуправлять" воланом, когда он отскакивает от натянутой струны... Кроме того, стол у нас длиной три метра, а корт длиной 13.40 Понимаешь, к чему я клоню? Один и тот же градус ошибки при угле вылета приводит к совершенно разной длине по траектории на разной длине пути. Не поверишь, как часто опытные игроки попадают четко в линию. Так что 5 см в бадминтоне важны не меньше, чем в нт.

Дим, это просто фобия. На тему "после снятия клея накладка в дырках" или " откололся кусок доски" - все, фтопку. "Не имеет отношения к настольному теннису" (с)

Скорее всего, одна доска была лучше среднего.

Кстати говоря, вот подумалось. Ниттаку Джи Чопп, которой я немало поиграл, и Ниттаку Шейк Дефенс, которой играю уже давно, имеют только прямой вариант ручки. Других не видел, хотя Шейк Дефенс отбирал из десятка вариантов. Интересно, это просто так случайно или в принципе они исключительно прямые?

А сам я вообще не могу анатомиком играть. Я даже прямую Стиги чуток под средним пальцем стачиваю...

А еще какой-то тренер говорил, что нужно игроку инструментик с собой возить, ручечку к себе подгонять :) Давнооо это было, на ттв кто-то упоминал...

1. Миш, было не две ракетки а четыре. Три анатом и одна (вторая была тоже, но на полгода позже) клеш. ВСЕ анатом оказались НЕВНЯТНЫЕ. Так что вывод был один - есть что-то в ручке, что влияет на изменение контроля, ватность какая-то появляется. Может ручка по отношению к лопате по разному сажается, мы не проверяли. 2. Не просто более удобные, а ИМХО. Я там в начале написал :) Мне слева просто НАМНОГО удобнее в тот момент было. Поскольку справа, как ты понимаешь, проблем у меня не было :), а вот слева... слева я ощутил разницу. Зато такая ручка НЕ ПОЗВОЛЯЕТ поворачивать чуток ракетку при игре слева и справа - это минус для некоторых.

Контроль двух разных лопастей одной модели - обычное дело. Он связан с формой ручки??? Я у Скуба покупал в свое время второй экземпляр Вискарии. Когда моя начала колоться посля пятого удара об стол. На всякий случай. Так вот, несмотря на то, что ручка была такая же, ФЛ, сама основа была стекло-стеклом. Вообще ни в какое сравнение не шла с моей. Просто разные доски, вот и все. Ручка одна и та же.

Результат: новую доску продал (спасибо Эльгрею, поменял на что-то, а они Вискарь продали мой).

И почему таких ручек более никто не делает, если они "более удобные"? Не потому ли, что простая прямая ручка (как, впрочем, и любая другая) обеспечивает ЛЮБОЙ угол подвода, необходимый для правильной игры? Или все профи играют неправильными углами?

Дим, любая новая доск или резина требует немедленного изменения техники. Корректировки "много чего". И все это прекрасно делают на любых ручках. И не думают о том, что "клеш вот здесь лучше, а вот здесь прямая лучше". Если бы так было, давно бы уже подбирали не только накладки к основаниям, а еще и ручки. Типа, "для высокой дуги слева удобна ручка анатомик + накладка ХХХ", а "для пологой дуги справа ручка клеш + накладка УУУ". Нету же этого, верно?

А вот пример из жизни. Я играл Приморац Карбон с ручкой клеш, а Димка Скуб и еще один товарисч - с ручкой анатом. Так вот, брали анатомик и клеш - совершенно разный контроль. Клеш намного лучше у этой конкретной доски. И это сказали все, кто сравнивал. Кстати, раньше об этом и Димка и я уже упоминали. ИМХО Вот и не правда. У меня жена играет такой, да и я, если помнишь, играл такой-же. Нюанс совершенно очевидный - угол подвода плоскости ракетки к мячу другой, особенно заметно слева, более удобный, что-ли. Когда ей постучишь 5 минут - то полчаса обратно привыкаешь. А я ей играл месяца три (пока не сломалась) и привыкал к обычной недели две.

1. Джим, вам не кажется странным, что все, кто играл вьетнамками, прекрасно уживались с расклешенной ручкой? Которая даже не FL в "фирменном" понимании? И все (миллионы) игроков замечательно себя чувствовали? Вот просто не делали вьетнамок с прямыми ручками, не было выбора, все играли "треугольниками". Причем сначала у нас были (г. Алма-Ата, столица, как-никак) только круглые ручки, а потом стали только граненые. И ничего, никакой трагедии и революции.

2. Странно, если ручка на что-то влияет в плане "углов и техники", почему нет никаких стандартов на нее? Если это действительно важно, тогда при переходе от одной основы к другой я должен выбирать ту же самую ручку! Но это, очевидно, не так. Ручки различных брэндов отличаются как небо и земля. Даже ручки одной фирмы отличаются друг от друга кардинально. FL на btf Maze и btf Viscaria - совершенно различные. Как же так? Куда девается вся "привычность" при смене основы, если ручки разные?

3. Я много раз видел (да все видели и сами меняли тысячу раз) как люди изменяют характеристики на "еще чуть-чуть" в ту или иную сторону. На примере того же бтф: Есть Шрифер ФХ и прсто Шривер. Казалось бы, близкие. Нет, давай добавим Шривер ЕЛ. И берут! Пробуют! Подбирают толщины губки мм. за мм. Но никогда я не слышал, чтобы человек производил поиск путем смены хвата. Чтобы игрок сказал "вот взял доску ХХХ - хорошо, но чего-то не хватает. Стоило поменять стрейт на анатомик - пошло!"

Люди играют одним типом ручек и при смене доски даже не пытаются сменить ручку. Попробовать "а как оно будет, та же доска, но другая ручка"? Потому что будет по отскоку, контролю, скорости - так же.

________________

Важна, как мне кажется, не форма, а толщина и фактура. Посмотрите на пробковые кривые ручки (Доник Дотек вроде бы, Айвэн, как твоя доска называется, забыл уже?). Совершенно новый тип ручки! Искривленный, не похож ни на что. Берешь и играешь. И никаких нюансов через 5 минут не ощущаешь. все "углы" остаются на том же месте, где и были. За исключением прикольного эффекта: возврат к своей прямой ручке на  долго (с полчаса) оставляет ощущение того, что это твоя ручка искривлена)))

[quote=DF]

Я по сути вам возразил,вы упорно не замечаете. Большое количество основ для того,чтобы был различный отскок. Интересуют нюансы этого отскока - качество лопасти. Ручка при этом ни на что не влияет. Основы меняют не из-за формы ручек.Что-то я ни разу не слышал об этом. Важна скорость и контроль основания, его сочетаемость с накладкой, но не форма ручки.

Можно выпускать только прямые ручки. И ничего не изменится. Но почему-то выпускают разные...

Я по сути вам возразил,вы упорно не замечаете. Большое количество основ для того,чтобы был различный отскок. Интересуют нюансы этого отскока - качество лопасти. Ручка при этом ни на что не влияет. Основы меняют не из-за формы ручек.Что-то я ни разу не слышал об этом. Важна скорость и контроль основания, его сочетаемость с накладкой, но не форма ручки.

Можно выпускать только прямые ручки. И ничего не изменится. Но почему-то выпускают разные...

В БТ если хват за конец ракетки - то ощущения конкава. Если ближе к головке - то прямая. Есть примеры обоих видов хвата - на всех уровнях. Включая высочайший.

Дак ведь я уже не про ручку говорю здесь - а про то, что в НТ в силу его миниатюрности и существенно большей роли которую играют небольшие отклонения, эти самые небольшие отклонения (в основах и резинах) потому и производятся фирмами... иначе не было бы у одного Баттерфляя чуть ли не 50-60 разных основ, некоторые из которых отличаются друг от другу ну еле-еле... Насчет обмоток - это уже не сама ракетка, правда? И в НТ тоже можно обматывать... что касается количества ракеток, то их на порядок (на большой порядок!) меньше, я уж и не говорю про то, насколько струн меньше чем накладок. Я не великий спец по бадминтону, а просто повторяю то, что мне сказали мои приятели, которые очень даже в этом деле профессиональны, и некоторые играют в бадминтон уже 30 лет, будучи сильными КМС и МС и когда-то даже членами нац.сборных. Далее- конечно, я говорю в основном про любителей (даже и сильных любителей на уровне КМС и МС), которым не надо заботиться о том, что смена ракетки или резины испортит им выступление на чемпионате мира или открытом первенстве Кувейта. Про это ведь и практически весь этот форум, не так ли? Может быть у меня неправильное возникло ощущение, но мне кажется иногда, что вам важнее возразить, чем разобрать сущность обсуждаемых тезисов... в том же вопросе о любителях и профи, и охоте на инвентарь, ведь совершенно же понятно, что я имел в виду. А вы мне по сути дела приписываете какой-то другой смысл моего высказывания, а потом на этот другой смысл и возражения же пишете...

На самом деле им будет неудобно играть по одной простой причине: непривычно. Но это проходит.После вьетнамки, когда я долгие годы играл расклешенной ручкой,я даже не знал, что существуют другие. Когда узнал,прямая ручка меня реально бесила самим фактом своего существования. А теперь я играю прямыми и приобретаю только их.Но так же прекрасно могу сыграть и любой другой ручкой. Важна ее толщина, а не форма,с точки зрения удобства хвата.

Да вот я сомневаюсь, что по той же. Ручка никак не влияет на отскок и контроль. Вообще никак.Дело привычки и психологии.

Не скажите.В бадминтоне есть разные струны, разного сечения, разной натяжки. И ракеток у них не один десяток. И посмотрите на их ручки - они же все перемотаны всяческими разными намотками! Какихтолько нет, и тонкие, и рельефные,и махровые...

Что касается "охоты" за инвентарем, так и в нт сильные игроки не меняют инвенатарь ежемесячно. Годами играют одной накладкой,десятилетиями одной доской.Где охота? У любителей? Так это станадартные любительские заморочки.

Согласен - крайне редко встречается... В Москве я знаю только двоих - Татьяна Лебедева и еще один перец с ОП к сожалению не знаю как зовут - он вообще на обратную сторону ракетки резину не клеит.

[quote=DF]

- Но прямая ручка так же ни у кого не вылетает. За редчайшим исключеним, зависящим от игрока, а не от типа ручки.

- А прямая ручка не позволяет исполнить правильный хват? Он как раз наиболее анатомически правильная.

- Про бадминтон это не так. Более того, многие игроки в нт вообще неменяют хват и многие тренеры запрещают это делать. В то время как вбадминтоне есть несколько существенно различных хватов, которые обязательно варьируются в игре. Но главное: если встать на вашу точку зрения и считать, что нет необхадимости менять хват, то почему ручка прямая? Непрямая ручка в нт позволяет менять хват быстрее?

- Ну, это совсем из другой оперы... Особенно ро пенхолдеров.

- Но прямая ручка так же ни у кого не вылетает. За редчайшим исключеним, зависящим от игрока, а не от типа ручки.

- А прямая ручка не позволяет исполнить правильный хват? Он как раз наиболее анатомически правильная.

- Про бадминтон это не так. Более того, многие игроки в нт вообще неменяют хват и многие тренеры запрещают это делать. В то время как вбадминтоне есть несколько существенно различных хватов, которые обязательно варьируются в игре. Но главное: если встать на вашу точку зрения и считать, что нет необхадимости менять хват, то почему ручка прямая? Непрямая ручка в нт позволяет менять хват быстрее?

- Ну, это совсем из другой оперы... Особенно ро пенхолдеров.

Да я бы тоже, только если в сообщении про хват опять будет политика, типа "иранской антиизраильской или израильской антииранской пропаганды" пост будет уменьшен ровно на эти буквы, уж извините ... :)

Вот об том и речь - в БТ все-таки простора для руки и хвата побольше, да и есть где обмотку намотать и т.д. А НТ-шная ручка прям как Восток, вещь тонкая... точности и особой любви требует...

Там, пля номера у ручек есть. Толщина разная. Хват тоже разный и некоторые перехватывают, но в основном после подачи. Обмотка там ещё разная. Вот на эту тему я бы Аваева послушал.

[quote=vmg] Вот кстати интересная тема. +/- этого хвата. Поведали бы, раз Вы на родине изобретения? [/quote] Вот линк на страничку с фото и описанием http://tabletennis.about.com/od/griptypes/p/seemillergrip.htm В основном, этот хват представлен как нечто вроде гибрида между пенхолдом и еврохваткой - Симиллер дает возможность для хорошего правого драйва и помогает при блоке с обеих сторон. Однако, этот хват не очень приятен, когда приходится быстро переключаться, когда хочется быстро атаковать слева, или при защите с обеих сторон. Не дает он и сгенерировать мощный быстрый топспин, так как не позволяет быстрого движения кисти. Честно говоря, не знаю зачем люди стали им играть - самому Симиллеру, по всей видимости, этот хват очень подошел - он выигрывал и чемпионаты Америки и международные встречи и т.д. Но вообще этот хват не особенно популярен. Я один раз играл против человека с этим хватом - первую партию проиграл исключительно из-за того, что при каждом его ударе рука и кисть движутся совершенно непривычно и поэтому очень легко обмануться... неясно куда мяч сейчас летит. Но как только привык, тут же вынес его подчистую без особых проблем.