Прием подач и общие вопросы "а что можно обсуждать" на форуме по технике и тактике

В этой теме посты, перенесенные из голосования по "Лучшему советчику."

Татьяна! Не парься! К тактике переходить надо тогда, когда техника поставлена! Меняется техника игры - меняется тактика!!! Щас Все будет!!! :-)

Прочитала. В очередной раз ужаснулась! И ЭТО тема: «..\"а что можно обсуждать\" на форуме по технике и тактике». Такое чувство, что осел, козел да косолапый мишка тут отдыхают. Как написала одна очень умная женщина: «чудес не бывает. бывает та или иная степень знания».

[quote=F.Mobile][quote=vmg] Любой мягкий тензор из недорогих до 1.8 мм. Веги евро ксиомовские, например.[/quote] +1 XIOM vega europe[/quote] Ты зачем сменил аватарку? Тут вообще не видно с кем разговариваю, верни кудрявого парня в очках на фото времен войны! Он вызывает больше положительных эмоций задевая самые скрытые струны души!))) С уважением, Татьяна В.

Возможно, мне ни пятнышки, ни диван не помогли. Хотя диван помог однозначно, т.к. был единственным снарядом, на котором я достаточно долго отрабатывал подачи, а при подходе к столу я ничего никогда не отрабатывал, а играл на счет. Хотя мне лично кажется, что пятнышки помогли на начальном этапе отработки в понимании при каком движении что как вращается. С очевидностью своего вращения тоже несогласен. До сих пор не так редко при подаче слева у меня вместо пила (как я думаю) вылетает плоскач, а может даже и верхнее. Узнаю я, что пил не получился, по высоко вылетевшему мячу. И это при том, что напротив легко может быть игрок на 200 очков рейтинга выше. Когда же ты говоришь, что пятнышки "вредны" (даже когда говоришь много раз) "слаще" не становится. Может предоставить доказательства? По моему личному опыту тренировка своих подач [b]очень сильно[/b] помогает понять хужие. За довольно короткое время моего разучивания своих подач я автоматом [b]намного[/b] улучшил прием - стал лучше понимать, что мне приходит. Мне кажется, мой личный опыт против спиномозговых соображений чего то стоит. С приемом левой рукой, кстати, не так все и плохо - никаких "двух метров". Намного лучше, чем у некоторых 350-тников, которые уверенно путают нижнее с верхним в течение всех трех партий. Хотя конечно в целом в игре на счет я левой ркой им не конкурент ни разу - проиграю под ноль. Но это именно потому, что я хорошо знаю теорию и определяю вращение, я могу не путать вращение. С просто сильным/быстрым вращением при этом, конечно, все равно тяжело бороться. Да, я и не знал, что ты не отличаешь подачу от топ спина. То есть, я уже знал, что в основном ты настольном теннисе ничего не понимаешь, но чтобы до такой степени.. Ну и последнее: не вижу ничего плохого в том, чтобы что-то изобретать, особенно, если оно помогает.

Марк, по первому пункту суть вопрос а в том, что НИГДЕ в нт при тренировке не используют замеров, к примеру, скорости топ-спина или наката. Т.е. оценивают на глазок, но не регистрируют никак иначе. Спрашивается, почему именно при тренировке подачи нужно что-то изобретать? Почему при наработке скорости и вращения топ-спина не надо дополнительных ухищрений, а для именно подачи - надо? По второму пункту: ты достиг успеха при подаче пятнистого мяча потому, что ты вообще подачу отрабатывал. В отличие от большинства любителей. Т.е. сыграл роль тот факт, что была целенаправленная тренировка. Отвлечение на пятнышки снизило ее эффективность (гы-гы),но все равно это гораздо лучше, чем отсутсвие отработки подач в принципе. Понимание вращения - вещь непростая. Но проблема именно с пониманием ЧУЖОГО вращения. От хорошей маскированной подачи. Проблема заключается в том, что неопытный игрок не читает вращение по траектории и движениям соперника. Однако, изучение СВОЕГО вращения путем разглядывания пятнышек эту проблему никак не снимет. СВОЕ вращение более-менее всем понятно. Вторая проблема с вращением - умение его принять. Возьми ракетку в левую руку и попробуй принять сложную подачу. Будет не просто "аут", будет разброс в два метра, уверяю тебя. Но ты ведь не стал хуже понимать вращения? Просто твоя рука не тренирована. Как и рука неопытного любителя. Мало понимать вращение, надо еще суметьисполнить его обработку, даже если знаешь, как. Спарринг (тренер) может подавать стандартную подачу, подробно разъяснив ее прием. Но любительвсе равно будет "пороть" на приеме. От малой тренированности, а не от тупости или "непонимания техники" )))

Ты все же невозможно скушен и стандартен. Просто жалкий троечник. Хотя и упорный. Где-то я утверждал, что без "пятнышек" нельзя тренировать вращение на подаче? Если нет, то к чему твой пассаж про топ спин? Этот демагогический прием называется передергивание. Заключается он в том, что ты возражаешь не на сказанное оппонентом, а на собственнолично изобретенную на ходу чушь. Ну и конечно с успехом ее опровергаешь. Этот прием, несмотря на примитивность, является твоим излюбленым приемом, главным "доказательством" в спорах. Настоящий демагог - отличник, конечно, использует больше различных приемов, а к тупому передергиванию прибегает довольно редко. Для особо непонятливых повторю мою позицию: я делал определенные вещи и достиг определенного успеха. Причем, я типичный любитель, за последние пятнадцать лет ни разу не тренировавшийся больше 10 часов в неделю, а в среднем - в лучшем случае три часа. И именно в силу малого времени на тренировки, мне кажется, стоит использовать различные ухищрения. Особенно, если есть проблемы с пониманием вращения - очень у многих есть.

Марк, а как с топ-спином быть? Вот кидает человек топ-спин. Там уж точно не видно никаких пятнышек. И скорость никто не регистрирует. Все, приехали, вращение и скорость топспина невозможно тренировать? ))) Потому что невозможно оценить визуально? ))) И как только вообще люди в нт тренируются? Еще разок: у любителей слабые подачи не потому, что они об этом не знают. И если им сказать об этом - подачи сильнее не станут. Любитель - не значит дебил. У него просто времени нет на многочасовые тренировки. Но отличить более удачную подачу от менее удачной он способен. Точно так же, как любой любитель способен отличить более сильный удар от менее сильного. Если тебе необходим дополнительный стимул - визуальное свидетельство того, что ты получил плоскую подачу - вперед-вперед. Крась пасхальные мячики и тренируйся ими. Я просто предлагаю не тратить на это время. А главное - не тратить время на тренировке на разглядывание пятнышек. Тренируя подачу нужно концентрироваться на выполнении собственно подачи. А не распылять внимание на отсмотр вращения эмблемы.

У большинства подач любителей нет никакой очевидной кривизны. Вращение слабовато. Ну и у подач с сильным вращением, но малой скоростью тоже с кривизной плоховато. На основании чего "предупреждаешь", своего опыта, спиномозговых соображений, что стоит твое "предупреждение"? У меня есть личный опыт, говорящий, что это помогает. Возможно не всем, но попробовать недорого и несложно. Но тут выступает DF с "предупреждением", что типа это скорее вредно, чем полезно. Типа, если у вас дома стола нет, а есть только диван, то вы не вздумайте на нем подачу отрабатывать, "это отвлечет". И шарик не красьте, скорее получите такое "отвлечение", что потом год в больнице проваляетесь. Ну и еще раз повторюсь: во-первых, пятнышки никак не мешают "действительно важным элементам", во-вторых, пятнышки нужны на определенном этапе с определенной целью. Чтобы дойти до (1, 2, 3) надо довольно много понять и уметь. В отсутствии тренера, а иногда и с ним, это не так просто. Кстати, про количество отскоков на стороне соперника, это вообще смешно. У 99% игроков - начинающих любителей это количество ровно 1. А если исключить из рассмотрения аккуратную медленную подачу подрезкой, то слово "начинающих" из предыдущего предложения тоже можно смело исключть. Подачи, не вылетающие за стол - это элемент от первого разряда, а ранее он и не шибко нужен - никто до этого уровня длинную подачу все равное не убьет, зато сильно вращающуюся не вернет на стол или завысит.

Нет, конечно, имеют право на жизнь "подачи в диван", раскраски, шарики на ниточках и пружинках. Но при отработке подачи я бы лично обращал внимание на следующие вещи: 1. Точки удара мяча на столе. 2. Количество отскоков на стороне соперника. 3. Высоту пролета над сеткой. Вращение - да, мне вполне очевидно по кривизне траектории. Нужна расслабленная гибкая кисть, легкое резкое и точное движение. Это достигается тренировкой. Если кому-то нужны для этого пятнышки - я не против. Просто предупреждаю, что скорее это отвлечет от действительно важных элементов удара.

Очевидно, это очевидно только тебе. Не надо говорить за всех. Большинству народу, спрашивавшего меня, как хорошо подавать, очевидно, это совершенно неочевидно.После своего удара влияет, т.к. появляется возможность более-менее объективно оценить результат и наладить обратную связь. И в силе вращения, и в умении управлять ею пятнистый мяч, по моему опыту, может дать существенный плюс. Опять же на определенном, начальном (в смысле навыка подавать) уровне. Если же речь о приеме, то пятнистый мяч тоже лучше/быстрее позволяет понять вращение (тем более, его отсутствие). Особенно в "клинических" случаях, которые не так уж и редки. Опять же, повторюсь, я делюсь собственным опытом, который, как мне кажется, неплохо сработал в отношении качества моих подач. Противопоставлять дургие виды тренировок подаче раскраске мяча смысла не вижу, т.к. раскраска мяча никак не мешает делать любые другие упражнения. Кстати, мне именно для тренировки силы вращения очень помогли подачи в диван - на диване очень хорошо видно силу вращения мяча - на столе так не видно. Хотя, возможно, если бы у меня дома был вместо дивана теннисный стол, все бы было еще лучше :).

Я совсем не понимаю, зачем нужен пятнистый мяч. Чтобы увидеть, что получилось при подаче? Это и так очевидно. Подача "убогая" у тех, кто ее не отрабатывает. Так не лучше ли сконцентрироваться на различных фазах самого удара (подачи), тренировать резкость, правильную точку касания и т.д.? Разглядывание мяча ПОСЛЕ удара никак на качество подачи не влияет.

Я говорю по своему собственному опыту. Считаю, что подача у меня незаурядная для моего уровня как по силе, так и по разнообразию. Поэтому мне кажется, что мой опыт имеет значение. Что касается раскраски, то нормально все видно, особенно, если раскрасить в "шахматную доску". При топспине конечно все сливается, а при любительской подаче отлично видно как вращение, так и особенно его отсутствие. Тут народ вообще по эмблеме что-то ухитряется разглядеть. При чем тут проблемы приема подач на уровне топ мира, которые пытался решить ITTF, я вообще не понимаю. Средний любитель имеет, как правило убогую подачу, лучшим представителем которой является недлинная подача с несильным нижним вращением. Поэтому и при приеме сложных подач любители не могут разобраться во вращении. Они не понимают, как это "работает". В то же время те, кто таки подают сложные подачи, редко страдают неспособностью "читать" чужие. Что "при подаче никто не смотрит на мяч "в упор", вообще не понял. Куда надо смотреть при приеме подачи, сопернику в глаза? Или это про выполнение подачи? Если про выполнение, так ясно, что всему свое время. Есть время играть пятнистым мячом и есть время играть нормальным. Речь, я понимаю, идет об освоении разных вращений при подаче. Тут важно понимать, какие движения какой эффект дают. Большой силы вращения добиваться в начальный момент я бы не советовал. Во-первых, не получится, во-вторых, управление вращением и траекторией эффективнее просто большой силы вращения. Поэтому на начальном этапе использование "пятнистого" мяча для того, чтобы понять, как же крутится мяч, неплохой вариант ИМХО причем как на приеме, так и на подаче.

На пятнистом шарике никакого вращения не видно. Это известно еще с тех времен далеких времен, когда ITTF раздумывала о способах борьбы со сложными подачами. Любая раскраска сливается в белое пятно на более-менее быстром вращении и не дает никакой информации. Все, что можно увидеть - плоский мяч. От этой идеи отказались. Разучивание подач дело очень муторное и требующее предельной концентрации, если нужна действительно сильная подача. Требуется сосредоточиться на своих движениях, замахе, подводе ракетки, ударе. Затем требуется оценить результат: траекторию, точки удара о стол, высоту над сеткой и т.д. Отвлекаться при этом еще и на разглядывание пятнышек? На мяче, который мгновенно "ускакивает" на другую половину? Не забудем и о том, что при подаче никто не смотрит на мяч "в упор". Разглядывать вращение пятнышек периферийным зрением? Имея на это примерно 0.1 секунды времени?

[quote=vmg] Любой мягкий тензор из недорогих до 1.8 мм. Веги евро ксиомовские, например.[/quote] +1 XIOM vega europe

Любой мягкий тензор из недорогих до 1.8 мм. Веги евро ксиомовские, например.

[quote=Бухгалтер] Ниасилила не п.1 не п.2 Кто над чем превалирует хз не вьезжаю. Сибот пишите хоть раз в год я буду читать. Отвлекать DF от детей и от работы не могу... но читать тожа буду[/quote] Олюшка, умный ты наш человечек, мне кажется, так истины не найдёшь, она или на дне бокала или в силогизмах: п.1/и наверно последний/: что мне/т.е. тебе/ мешает воплотить за столом все советы, которые мне в изобилии дают на тр-х и турн-х мужики и . . . /дамы/? Пока в себе не найдёшь ответа, умнмца ты наша сайтовская, прибыли/дебет-кредит/ у тебя долго не появится и балланс будет всегда - ! Желающий тебе и импонирующий тебе, сама знаешь кто. :kiss:

Он все познал и раскусил Об этом кликнул внятно Готов "DF-эшный" афоризм "В нт мне все давно понятно!" ,

Ниасилила не п.1 не п.2 Кто над чем превалирует хз не вьезжаю. Сибот пишите хоть раз в год я буду читать. Отвлекать DF от детей и от работы не могу... но читать тожа буду

[quote=vmg] А Вы какой толщиной играете? На каком основании?[/quote] На фотино максималкой

[quote=nmark]Очень сильно помогает самому разучивать разнообразные подачи. Причем, очень хорошо это делать "пятнистым" шариком, чтобы было видно вращение.[/quote] чтобы было видно вращение вокруг двух осей :)))))))))))))))))))))))))))))))