Как оставлять мяч коротко и слева и справа при приеме невылетающей подачи?

subj

[quote=Сибот] Начну со второго пункта - чтобы вам был понятен рост мастерства игры- вам необходимо знать основные критерии этого роста. Я определяю эти критерии следующим образом: 1.техника выполнения элементов и количество уверенно выполняемых тех элементов. 2.скорость выполнения элементов 3.мощь выполнения элементов 4.техника передвижений ног в трех зонах 5.скорость движения ног в трех зонах 6.комбинационная игра в 9-ти игровых аспектах: 1.подача 2.прием подачи.3.начало отаки после подачи.4.короткая игра.5.выход из короткой игры.6.контратака.7.игра в средней и дальней зоне.8.игра по защите.9.контрольный прием мощных топспинов. 7.офп, сфп, общая выносливость и скоростная выносливость 8.тактическая подготовка Если вы будете строить свой тренировочный процесс на основе этих критериев, постоянно увеличивая показатели - ваш уровень мастерства перейдет на другую ступень. Первый пункт вашего вопроса - это продолжение второго. Одно из секретных упражнений китайцев выложено на ютюбе, его выполняет малинь (найдите кто сможет). Он занимает положение в левом углу стола, готовящемся принимать подачу слева. Тренер ему набрасывает с противоположного левого угла глубоко влево подрезкой. Малинь заходит глубоко влево и выполняет топспин справа, потом возвращается в первоначальную стойку приема подачи. на первый взгляд может показаться, что это простое упражнение БКМ, однако при его выполнении вы начинаете понимать почему китайцы впереди планеты всей. Робот можно настроить на это упражнение. Также можно изменить направление, скорость и вращение в этом упражнении, сохраняя главный принцип. При его выполнении отрабатывается самое главное качество игры - мощный топспин в движении. Для увеличения скорости выхода на мяч - лучшее упражнение.[/quote]Соглашусь со всеми пунктами.Еще раз убедился,что Сибот очень хорошо понимает НТ.Только сразу возникает вопрос,а сумеют ли любители,коих подавляющее большинство на сайте,все это научиться делать скорее всего самостоятельно?

[quote=bolid-1]Откуда столько спеси Витёк? Мастер? ну и что.. молодец! небросил как некоторые... Я помню тебя юнцом через раз на стол поподавшим. Ты сейчас кого-нибудь сам обучаешь? Ты им обясняешь тонкости или так же черз губу? Я вот на ттв видел, как Игорек Рубцов (слышал про такого? не слабей тебя играет наверно :) ) кому-то судя по всему очень даже делитанту, подробно такие детали объяснял, что я зауважал Рубцова очень сильно.[/quote] Да ,это мне Игорь Рубцов писал многостраничные советы! Спасибо ему огромное!Мне пошло на пользу,думаю и ещё очень многим! Думаю именно такое отношение мастеров заслуживает самого высокого уважения! Уверен- у топового,таллантливого,думающего игрока Игоря Рубцова,с его отношением к людям и к теннису -судьба великого тренера!

Начну со второго пункта - чтобы вам был понятен рост мастерства игры- вам необходимо знать основные критерии этого роста. Я определяю эти критерии следующим образом: 1.техника выполнения элементов и количество уверенно выполняемых тех элементов. 2.скорость выполнения элементов 3.мощь выполнения элементов 4.техника передвижений ног в трех зонах 5.скорость движения ног в трех зонах 6.комбинационная игра в 9-ти игровых аспектах: 1.подача 2.прием подачи.3.начало отаки после подачи.4.короткая игра.5.выход из короткой игры.6.контратака.7.игра в средней и дальней зоне.8.игра по защите.9.контрольный прием мощных топспинов. 7.офп, сфп, общая выносливость и скоростная выносливость 8.тактическая подготовка Если вы будете строить свой тренировочный процесс на основе этих критериев, постоянно увеличивая показатели - ваш уровень мастерства перейдет на другую ступень. Первый пункт вашего вопроса - это продолжение второго. Одно из секретных упражнений китайцев выложено на ютюбе, его выполняет малинь (найдите кто сможет). Он занимает положение в левом углу стола, готовящемся принимать подачу слева. Тренер ему набрасывает с противоположного левого угла глубоко влево подрезкой. Малинь заходит глубоко влево и выполняет топспин справа, потом возвращается в первоначальную стойку приема подачи. на первый взгляд может показаться, что это простое упражнение БКМ, однако при его выполнении вы начинаете понимать почему китайцы впереди планеты всей. Робот можно настроить на это упражнение. Также можно изменить направление, скорость и вращение в этом упражнении, сохраняя главный принцип. При его выполнении отрабатывается самое главное качество игры - мощный топспин в движении. Для увеличения скорости выхода на мяч - лучшее упражнение.

Уважаемый osyris21, вы видимо не читали многие посты Сибота на соседнем известном сайте. Я хорошо знаю, кто такой Сибот, и могу Вас искренне разочаровать - Вы не просто ошибаетесь, Вы глубочайше заблуждаетесь и готовьтесь НЕПРЕМЕННО СЪЕСТЬ свои шипы.Не забудьте выложить видео "обеда". anrom

Вот это действительно интересно.

Зы, в советских ДЮСШ этому учили на уровне 1-юношеского. В НТ не спутаешь :lough:

Зы, все игроки с европейским рейтингом, которых мне приходилось наблюдать вблизи в зале, держали ракетку кто как на дущу положит. А один швед, у которого в Швейцарии выигрывают только пара китайцев да и то не всегда, так отклячивает локоть, что DF его просто бы выгнал из зала :lough:

Согласен. Любая короткая игра и опережение, дропшоты и пр.-это уже класс игры, умение просчитывать пространство. И еще очень важный момент. Может оказаться так, что мы здесь часто говорим об одних и тех же вещах. Но в голове у каждого своя картинка и свое описание. Я в основном против использования непонятных специальных терминов придуманных после возлияния или от большого ума. Тренер всегда берет в руки ракетку и показывает. А обозвать как угодно можно. Главное чтобы запил не спутали с забухал :-)

Это как чукча-на что смотрю,о том и пою. Сиботу не ведомо, что все защитники принимают подачу по опускающемуся. И жаль, что Вальднер вообще понятия не имеет по приему на взлете. Но мне очень полезная дискуссия. В своем возрасте приходилось общаться вплоть до серебрянных призеров республик. Да и с самим Строкатовым тоже. Ну так вот-уметь играть-это еще не умение обьяснить и само понятие происходящего. Я как то сначала смущался-как так??? А очень просто-показали, как , есть опыт игры и многократное повторение привело к результатам. А спросишь-почему-индейская изба, фигвам называется. Посему не удивительны выражения от такого ранга людей-типа шипы сами играют. Есть тема

http://www.tt-ua.com/forum/index.php/topic,2162.0.html

Посему спокойно отношусь к многих ахинеям от таких личностей. Не всем же быть гуру и тренерами :-).

Пускай играют только шипы....

А, если это чемпион типа Таджикистана :-), то мне все это по силам :-). С Сапарбаевым играл на уровне, вес бы сбросить :-) и можно сражаться.

Ув. ДФ,не берите дурное в голову. Психология все это четко описывает. Если жлобства много, то идут в ход аргументы о 2 штуках баксов и многократные титулы и глубокое пренебрежение к обычным любителям.

[quote=Сибот] устами младенца... в яблочко Неверные повсюду все разговоры с женщинами заканчиваются оргазмом Не мешайте, если вам не интересно Однозначно. Главное - остаться в плюсе Не мы, а вы[/quote] Ясно, погорячился я. Просто точно-не учел занудство и сарказм. Значит шинкуем Нептун. Но поверьте мне-это сделать очень просто. Пять минут. Но я видел зануд и с 20 кратным повторением своих больших успехов. Им бывает и жизни не хватит чтобы поменяться. Постоянные прошлые фанфары у многих требуют подпитки. Когда все прекращается, то...... Жаль...Обычное жлобстов типа фразы-что уж говорить с человеком, что играет Нептуном. Вот если Керлом.... К вашему сведению Нептун во многих аспектах покруче Керла. Но остаюсь при своем мнении-много действительно непонятной алхимии....

Правильно я понимаю, что речь идет о сравнительно медленном приеме, отличающемся от быстрой срезки/пропила? Следует ли при этом пытаться придать мячу сильное нижнее вращение, или это вообще не нужно? Технически выполнение приема сходно с коротким приемом подачи или это совсем другой удар? Есть ли какие-либо видео материалы, демонстрирующие удар? В принципе, те же вопросы и по второму удару с боковым вращением.

"Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном." (c) А.П. Чехов. Простите, не удержался. Вообще в этой ветке явно никто пока за рамки обязательной школьной программы не выходил даже со всеми импульсами. На статью в приличном журнале никак не тянет. Добрее надо быть, без классовой ненависти :)

Тухлой накладкой можно игнорировать вращение, а цепкой гладкой приходится (как авто на льду) использовать пресловутый импульс. DF, насколько я знаю, антиспином подачи принимает...

помня о том, что именно Сибот предложил самое интересное упражнение, которое я периодически делаю с тем, кто это может - топс-перекрут-подставка, и поэтому Вопросы к Сиботу: 1. Было бы интересно разобрать в книге тренировки сильнейших. 2. Безумно интересно разобрать, за счет чего игрок из 1 разряда становится кмс-м, от кмс-а - мс-ом, далее - сильным мс-ом, входит в мировой 50 и выше. 3. тренировка приема короткой подачи с нижнебоковым и верхнебоковым. если про прием короткой нижней и нижнебоковой тема уже развернута, то про прием короткой верхнебоковой - нет. как их отличить по силе и направлению, и есть ли какие-нибудь принципиальные моменты при приеме, кроме зеркаливания движения ракетки соперника при касании мяча. еще хотелось бы услышать и мнение Осириса по приему подачи, но без наездов на Сибота.

чтобы вас не убивали, предлагаю вам еще два способа приема подачи, кроме короткого, описанного выше. для этого вам необходимо понять смысл точки отскока на стороне соперника, после вашего приема подачи. Если вы принимаете подачу у игрока, который вам часто посылает пулю после вашего приема, вам необходимо отодвинуть точку отскока мяча после вашего приема на крайнюю заднюю часть стола соперника (конечно, не завышая прием). Что при это происходит - от сетки отодвигается максимальная точка подъема траектории мяча, в которой возможен завершающий топспин после подачи, при этом вашему сопернику, т.е. подающему, - необходимо также сдвинуться назад, что дает вам время : во первых - занять позицию , во вторых - увеличить время реакции на топспин. А если вы еще правильно уложите мяч по направлению, то ваш соперник просто не сможет выстрелить. второй способ сложнее (в смысле техники выполнения бокового нижнего вращения)- почти такой же но, отличается тем, что вы придаете срезке при приеме еще и боковое вращение, т.е. ваш прием имеет не нижнее, а нижнее- боковое вращение. При направлении в тело соперника (если конечно не завышать) такой прием обычно вызывает падение мяча в сетку. Не все мастера справляются с этим. Этот прием прекрасно демонстрируют многие топы, но особенно часто его проделывает француз Гаузи. Для эффективного исполнения вам необходим спаринг. Если нет спаринга - используйте робот. У меня дети отрабатывают такие приемы с вращением и без по подаче, выходящей из робота. Естественно, вам необходимо настроить аналогичное вращение подачи на роботе. Но, робот не заменит спаринга - траектория мяча немного другая.

[quote=dusha][quote=шипчик][quote=dusha] Imho это столь же нелепо как выпускнику мехмата МГУ требовать от профессионала в настольном теннисе формально-безупречных описаний подвода ракетки для того, чтобы коротко оставить мяч... Если Сибот в чем-то компетентен, так это в том, как играть и выигрывать в настольный теннис. Если ты хочешь это как-то алгоритмировать, описать и обсчитать - это ТВОЯ задача.[/quote] Ой! А можно как-нибудь без упоминаний о выпускниках мехмата, физтеха и.т.д., тем более, что гордиться давно уже нечем, особенно после того, как все узнали о том, какой контингент обучается в Женевском филиале известного вуза и на каких авто совершает дтп.[/quote] А можно мне самому решить что упоминать, а что - нет? Если упоминание о чьем-то высшем образовании (в данном случае речь шла о DF) Вас как-то оскорбило или расстроило - приношу свои глубочайшие извинения...[/quote] Конечно можно, но с меньшим градусом звездности и псевдонаучными оборотами типа "формально-безупречных описаний ... ".Что касается образования, то оно меня наоборот рассмешило, так как стало понятно, откуда на сайте такие "глубокие и занудные теоретические испражнениия" относительно "импульсов, энергии и прочих змеек". Если вы такие крутые теоретики, опубликуйтесь с этим в каком-нибудь приличном реферируемом журнале. Тогда и посмотрим, что они стоят!?Вот только простых форумчан, не знакомых с матаном,дифурами и прочими приматами, грузить этим не следует.Надеюсь, что тоже никого не обидел в самых лучших чувствах?

Женщина не только "попросила написать что-нить", а прочла и сегодня постаралась это применить ;) Ну для начала фигня конечно выходит полная. Но выхода нет, т.к. мой партнер крутит топсы по всему, что вылетает за стол. Я пробовала подачу отрезать быстро-косо-неудобно, но это не всегда прокатывает и рискованно , значит надо учиться оставлять коротко. Хоть мои топсы и "чуть сильнее наката", ну чтож теперь сложить лапки и смотреть как тебя "убивают"?

Откуда столько спеси Витёк? Мастер? ну и что.. молодец! небросил как некоторые... Я помню тебя юнцом через раз на стол поподавшим. Ты сейчас кого-нибудь сам обучаешь? Ты им обясняешь тонкости или так же черз губу? Я вот на ттв видел, как Игорек Рубцов (слышал про такого? не слабей тебя играет наверно :) ) кому-то судя по всему очень даже делитанту, подробно такие детали объяснял, что я зауважал Рубцова очень сильно.

[quote=шипчик][quote=dusha] Imho это столь же нелепо как выпускнику мехмата МГУ требовать от профессионала в настольном теннисе формально-безупречных описаний подвода ракетки для того, чтобы коротко оставить мяч... Если Сибот в чем-то компетентен, так это в том, как играть и выигрывать в настольный теннис. Если ты хочешь это как-то алгоритмировать, описать и обсчитать - это ТВОЯ задача.[/quote] Ой! А можно как-нибудь без упоминаний о выпускниках мехмата, физтеха и.т.д., тем более, что гордиться давно уже нечем, особенно после того, как все узнали о том, какой контингент обучается в Женевском филиале известного вуза и на каких авто совершает дтп.[/quote] А можно мне самому решить что упоминать, а что - нет? Если упоминание о чьем-то высшем образовании (в данном случае речь шла о DF) Вас как-то оскорбило или расстроило - приношу свои глубочайшие извинения...

Только не пишите в который раз о начальной технике и распорядке тренировок. Исключением может быть только разбор (на видео-примерах игровых ситуаций) техники современного топс-удара и других элементов современного спортивного НТ. Напишите наконец книгу о тактике и стратегии современного НТ в широком плане, затрагивая не только уровень профессионального силового НТ, но и массового детско-юношеского и любительско-ветеранского. А если она будет с каким-нибудь видео-носителем, где разбираются игровые ситуации, так ИМХО еще лучше. Уже столько книг по НТ ни о чем.