МФНТ и РТТФ разные вопросы

subj

Несколько слов (многабуков) перед тем, как тема закроется: Сухой, так сказать, остаток. Что получили отдельные борцы "за справедливость", в то время как основная масса игроков хранила благоразумное молчание? Господа потешили себя, покрасовались. Каков результат? Немедленный результат - сокращение времени вечерних турниров. Один уважаемый форумчанин написал письмо с просьбой разобраться. Никакая проверка ничего криминального не найдет (как бы не фантазировал другой уважаемый форумчанин). Но со стороны администрации КХ, естественно, будет совершенно другой подход к используемомум времени. И если, в случае затягивания турнира, раньше на это иногда могли закрыть глаза, теперь все будет четко. -- Кто от этого выиграл? -- Никакие "мы доиграем один сет, мы доплатим" отныне и вовеки не пройдут. Спасибо уважаемым форумчанам от имени всех! Но это только цветочки! Федерация, как ни странно, в последнюю очередь озабочена нуждами взрослых дядек и тетек. Федерацию волнуют (а) дети и (б) сборные команды. Никто из любителей, очень принципиальных, но безнадежныхс точки зрения спортивных результатов, федерации вовсе не интересен. А вот неприятности не нужны никому, даже мимолетные. Поэтому,я не удивлюсь, если вместо турниров по "сниженной цене" дорогие правдоискатели получат круглое зеро. А именно, в зале не будет ни турниров, ни отдельной аренды столов. Будет тренировка сборных, редкие турниры типа ветеранов, школ, раз в полгода соревнования районного уровня. -- Кто от этого выиграет? -- И снова большое спасибо от всех участников турниров, от всех, кто тренировался индивидуально, от спаррингов, которые получали свою трудовую копейку. Низкий поклон. Все это может просто исчезнуть. Далее, что будет с "прочими" турнирами Москвы? Например, Митино? Там ведь никто никаких налогов не платит. При малейшей угрозе Школа (если что-то случится на КХ) Школа просто молча турнир закроет навсегда. И никакая другая его не примет. Или уважаемые "борцы" считают, что директорам школ нужен трабл ради "кривых чайников"? Они и так-то весьма неохотно и осторожно отдают свои залы. Некоторые "турнирщики" трижды задумаются, а надо ли им это? Не удивлюсь, если решат, что не надо. К примеру, на БМЖ турнир его Организатору не особенно нужен. Там опять же приоритет - детская секция. В результате там будут играть друзья из "близкого круга", за закрытыми дверями. -- Кто от этого выиграет? -- МФНТ надолго забудет про интересы "взрослых любителей". Это 16-й ее приоритет. НИКАК не финансируемый государством. Никаких новых залов, столов, ремонтов... Большое спасибо снова. Далее, когда количество турниров снизится, куда пойдут любители? Например, выживет Лужа. И туда придет 100 человек. Что произойдет? Правильно, поднимется цена. Правдорубам предлагается самим понять, почему. Спасибо можно будет сказать самим себе. Но и это еще не все. Если вдруг (во что я не верю), у кого-то из надзирающих органов возникнет интерес к доходам, полученным игроками от призов? Они ведь не такие уж и малые. Ребята, которые определяли "лицо", статус турниров, которые привлекали сильных середняков, которые, в свою очередь, давали возможность "чайникам" поиграть против приличных соперников и чему-то научиться, получат неприятности. -- Кто от этого выиграет? -- Пусть некоторые из правдорубов, кичащиеся своей дружбой с сильными игроками, пойдут и расскажут своим друзьям, как, из дурацкой бравады, их подставляют. И что будет дальше с призовыми фондами любых любительских турниров? У властей мозгов хватит их взять и запретить. Даже 100 рублей. Лично мне это ничем не помешает,я как раз это буду приветствовать. А что с теми, и их не мало, для кого это важно? Кому сказать спасибо? Когда мс-у в Луже судья скажет "извини, больше никаких призов". Что будет? "Скинемся по полтиннику", как в Кусково? Профи-то найдут способы хорошо поиграть, а любители останутся вариться в своем болоте. Пора уже понять, что государство у нас взрослых любителей не финансирует. Снять розовые очки. Кроме этого пора понять, что перед тем как что-то требовать, надо что-то дать. Или задать себе вопрос: на каком основании я что-то требую? Кто я такой? Честный ответ самому себе делает ненужными дальнейшие вопросы. Господа желают развала сложившейся ситуации, надеясь немного сэкономить? Но будет уход в тень, сокращение предложения на турниры, увеличение рисков организаторов. В результате играть любители будут меньше, в худших условиях и дороже. Большое спасибо! -- Кто от этого выиграет? -- И, напоследок, так как практика показывает, что у отдельных единичных ораторов отказывает как чувство меры, так и элементарной культуры, в вопросах, ответы на которые они не имеют права требовать, РТТФ принимает решение: подобные вопросы и обсуждения на сайте - табу. Они просто удаляются, вопрошающие могут баниться без предупреждения. Сайт создавался вовсе не для того, чтобы здесь устраивать непонятное судилище.

Здрассти.... С какого? :O Финансовые документы и налоговые декларации моего ИП предоставляются в соответствующие органы по запросу в установленном порядке. Налоговая декларация вообще раз в год, в фев-марте. :iamgood:

Андрей Николаевич, Будьте добры, Вы не могли бы представить договор аренды между ИП и арендодателем на суд общественности???? Также, если Вас не смущает мой вопрос, не могли бы Вы представить налоговые декларации Вашего ИП хотя бы за последние полгода??? спасибо, с уважением,

Э, а че удалили мое сообщение????

Данный вопрос с МФНТ в отношении инвалидов решен положительно. Осталось уточнить списки, категории группы и т.д.

[quote=nmark]Проблемы в программировании - никаким боком. А вот трудности организации и стоимость поиграть в другие виды спорта - самым прямым. Тот же самый зал всегда может быть использован хозяевами и по другому назначению (например, под волейбол), с большей финансовой выгодой. И для того, чтобы зал обслуживал настольный теннис, а не другой вид спорта (с возможно большими заработками с квадратного метра), нужны различные дополнительные аргументы, иногда политического характера. Так понятнее?[/quote] Не, nmark, так ты еще больше все запутал)) Сразу возникает вопрос - так кто хозяева? Неужели мфнт? Или, может, сам великий и ужасный заяц с красными глазами? ЗЫ: Да, насчет заглядывания в чужой карман и тому подобных клише-образных демагогических приемов. Заметьте, что Андреева А никто даже кончиком мизинца в этом направлении не зацепил. И это правильно, должен быть порядок и на то есть соответствующие органы, если что не так. Но, коль скоро организация общественная и она решила собирать "оброк" с любителей в обмен на какие-то таинственные, но конечно очень нужные для общества нт-любителей услуги, то: - должна быть полная прозрачность куда, сколько и почему идут эти дополнительно взимаемые деньги. Как и остальная часть, впрочем. Вроде бы так во всем мире принято.

То что написал Vasko мне понравилось (правда я дилетант в програмировании).

[quote=nmark]Проблемы в программировании - никаким боком. А вот трудности организации и стоимость поиграть в другие виды спорта - самым прямым. Тот же самый зал всегда может быть использован хозяевами и по другому назначению (например, под волейбол), с большей финансовой выгодой. И для того, чтобы зал обслуживал настольный теннис, а не другой вид спорта (с возможно большими заработками с квадратного метра), нужны различные дополнительные аргументы, иногда политического характера. Так понятнее?[/quote] Марк, извини, а может все таки слишком сложно? "Зал обслуживал".. "Дополнительные аргументы"...ну может не так сложно?! хотя и завуалировать при этом.. ну тоже тяжело. Нельзя и рыбку съесть и кости продать. Я вот напишу как думаю, чо с меня взять-то! ;) Нада баблоса занесть нужным людям, чтоб не выпиз..ли из зала, так же совсем просто! Хотя заброс бабла не совсем эффективен, ибо зал отдают под матч Москва- Питер и семинар "Для любителей", так что и 350 и 550 в пролете будут. ЗЫ А с Vasko зря так, он скромный и порядочный,и не глупый, на мой взгляд, хотя может счас это и не в моде. Он, мне кажется, не может себя пиарить, но прямо таки напрашивается на работу, может надо конструктивно поговорить с ним на эту тему?

С 5-й версии на 6-ю,а лучше на 7-ю. Эта работа, как всякая программистская понятна, но сама не сделается. Кроме того есть навалом других доделок. Вы в следующий раз говорите сразу, что это чистое любопытство. Чистый любопытный незамутненный взгляд со стороны всегда радует, в первую очередь незамутненностью и точным знанием, что и как надо правильно делать. Особенно представленный многоопытным программистом с соответствующей темой диплома :) В конце концов, чем наш сайт хуже государства, которым все знают, как управлять, или там футбола? И главное - никакой полемики.

[quote=NorthDragon][quote=Vasko][quote=NorthDragon] Я думаю, речь в основном идет о разработке и интеграции системы подсчета рейтинга в сайт. Ну и разные другие удобные мелочи...[/quote] Я как раз от нечего делать взял себе очень сродную тему диплома))))))[/quote] Ах вы студент! Ну, когда первые 3 проекта запустите, поговорим снова сколько по времени занимают эти задачи.[/quote] Я работающий студент ;) так что не думайте, что не понимаю о чем говорю.У мну имеются свои модули цмс, так что что-то я да представляю, стал бы я спрашивать иначе. nmark, Миграция на другой друпал более новый или вообще на другую cms? Не суть, и для того и для того механизмы весьма известные. А если говорить о спеце в данной сфере, а именно об этом говорилосьдо этого, то для этого понадобится не более месяца. Я просто интересовался тем, что здесь за программные задачи висят) А если честно, то мне кажется, что основная проблема связана у нас с обсчетом рейтинга, если я ничего не путаю. Остальное, как мне кажется, сильно комьюнити не смущает) в общем-то стремление к совершенствованию похвально, но имхо, надо уметь связывать затраты и цели, ради которых они приняты. Хотя, т.к. тут администрацию не волнует из чьего карманы затраты восполнять, то видение может быть и другое) Независимо от всего, хочу сказать, что вопрос был побужден чисто любопытством, т.к. кто этим заведует, того это и дело) а я, свою очередь, признателен за ответ) не хотелось бы превращать в полемику результат чистого любопытства)

Проблемы в программировании - никаким боком. А вот трудности организации и стоимость поиграть в другие виды спорта - самым прямым. Тот же самый зал всегда может быть использован хозяевами и по другому назначению (например, под волейбол), с большей финансовой выгодой. И для того, чтобы зал обслуживал настольный теннис, а не другой вид спорта (с возможно большими заработками с квадратного метра), нужны различные дополнительные аргументы, иногда политического характера. Так понятнее?

[quote=Vasko][quote=NorthDragon]Я думаю, речь в основном идет о разработке и интеграции системы подсчета рейтинга в сайт. Ну и разные другие удобные мелочи...[/quote]Я как раз от нечего делать взял себе очень сродную тему диплома))))))[/quote]Это Вы к чему? Хотите поучаствовать? Вот например, сайт надо бы перевести на новую версию друпала. Всего лишь мигрировать. Оцените трудоемкость, как дипломированный специалист, ответственно? Потом хорошо бы все рейтинги интегрировать в сайт. Оцените трудоемкость, как дипломированный специалист, ответственно? Потом хорошо бы еще кучу всякого хорошего реализовать из почти бесконечного списка. Оно, по Вашему, само сделаться должно? Все же, что пока сделано, кроме or.rttf.ru, сделано [b]буквально[/b] на коленке. Ни в какой момент технической стороной сайта не занимались более часа подряд за неимением этих часов. Естественно результат неидеален (мягко говоря), и, хотя работает, нуждается в доведении до ума и совершенствовании.

[quote=Vasko][quote=NorthDragon] Я думаю, речь в основном идет о разработке и интеграции системы подсчета рейтинга в сайт. Ну и разные другие удобные мелочи...[/quote] Я как раз от нечего делать взял себе очень сродную тему диплома))))))[/quote] Ах вы студент! Ну, когда первые 3 проекта запустите, поговорим снова сколько по времени занимают эти задачи.

[quote=NorthDragon] Я думаю, речь в основном идет о разработке и интеграции системы подсчета рейтинга в сайт. Ну и разные другие удобные мелочи...[/quote] Я как раз от нечего делать взял себе очень сродную тему диплома))))))

Николаич, ты что там напридумывал-то? Что за ерунда? Естественно, я регистрировался просто и ни в какие ОО не вступал. Но то, как действовали люди там, и то, как действуют тут - две большие разницы. Что я и показал. А ты, кстати, сослался на ixbt.com очень удачно. Потому что в Правилах Конференции ixbt четко написано: "Конференция является частной собственностью владельцев Конференции, которые оплачивают её содержание за счёт собственных средств." Посему что они хотят - то и делают.

Вероятно, пенсионеры, школьники, студенты и люди с ограниченными физическими возможностями могут попробовать обратиться к МФНТ с просьбой посодействовать в переговорах с РТТФ и ИП "Андреев" о скидке на участие в турнирах, организуемых этими организациями на Крылатских Холмах. Ведь МФНТ - это общественная организация, ставящая целью развитие настольного тенниса в Москве среди различных слоев населения (я так полагаю, устава не видела). Попытайтесь.

Я думаю, речь в основном идет о разработке и интеграции системы подсчета рейтинга в сайт. Ну и разные другие удобные мелочи...

[quote=Dm_itry] Андрей, ты, видимо, невнимательно читал мои посты. Я довольно подробно написал, что было сделано, например, в Клубе любителей аудиокниг. Искать подробные ссылки на обсуждение 3-хгодичной давности - уволь, ради бога.[/quote]Как раз читал очень внимательно, этот пример с обществом любителей радиокниги пример из совсем из другой оперы. "В Клубе любителей аудиокниг пришла мысль издавать сделанные книги, на которые имеются авторские права или они истекли. Для этого (и для других вещей, типа организации встреч с актерами, режиссерами и пр., договоренностей с Тургеневкой и пр.) было создано РОО «Клуб любителей аудиокниг», куда вступившие в него платят членские взносы и имеют клубные привилегии (хотя какие там привилегии, просто члены РОО)." И наш вариант, когда ты просто бесплатно зарегистрировался на каком-то форуме rttf.ru ixbt.com, ttw.ru и в какие ОО при нем не вступал? членские взносы не платил, но требуешь от от админов ixbt.com, "а почему вы сменили площадку и со мной не посоветовались?!"", а почему вы поглотили komok.ru? я вам разрешал?!" а зачем вы ввели еще одного модера, а почему вы ввели платный вход на разделы "барахолка" и "от 18+" ?? "я же вчера (два (четыре) года назад) зарегился у Вас , поэтому у меня с вами админами создавшими и поддерживающими ресурс абсолютно равные права!" Ты еще Ломаеву А., Дим, скажи, почему он не посоветовался с тобой ввел новых модеров и организовал новые турниры. НЕ сочти за неуважение в эту тему больше не пишу. Помимо всей работы по сайту (ты в курсе скоко её ВООБЩЕ?!) надо добивать календарь турниров РТТФ на год МФНТ просит и заканчивать с документами по юр. лицу.

400 рублей это ведь 6% от моей пенсии,к сожалению эта прибавка в 100 рублей для меня большие деньги! Если скажем человек зарабатывает в месяц 30000 рублей,то 6% это 1800 рублей,думаю если такие были бы взносы,то желающих вообще не стало. Так почему нас попрекают, что мы лезем в чужой карман и считаем чужие деньги? Почему МФНТ и РТТФ не учитывает благосостояния игроков? Или все таки эти все турниры и лиги для богатых людей, а мы как всегда постоим в сторонке и тихо посмотрим.

ИМХО корень возмущения (и моего в том числе) в сумме отчислений и позиционирования их адресации. 33% это больше чем НДФЛ и НДС вместе взятые. Получается отчисление "общественной организации, основными задачами и целями которой являются: развитие и популяризация настольного тенниса в городе Москве" (к слову сказать я не москвич как и многие кто ездит на турнир), с которой я ничем не связан и которая мне ничего не должна, я обязан (!) отчислять даже больше чем государству, отношения с которым у меня закреплены законом. Процент неимоверный, если посчитать по участникам в турнирах на одних КХ, "общественной организации" только за эту прибавку можно нанять небольшой штат сотрудников с конкурентной зарплатой. Которые чем будут заниматься кстати мне не ясно. Это и не важно. Ну назовите вещи своими именами (и я убеждаю себя что всё именно так) - что турниры неприбыльные, что аренда дорожает, что нужна помощь в организации иначе все загнется. Ну я совсем с другим настроением буду отдавать даже эти 100 рублей с турнира. А так только раздражает. P.S. На поддержку некой эфемерной МФНТ, которая мне ничего не обещала и от которой я ничего не жду, я бы без вопросов отдавал процентов 10 от взноса, не больше.