Прощай целлулоидный мячик...

Теперь известный "революционер" беспокоится о здоровье рабочих на фабриках в Китае... Нет слов... Это при том, что ручной труд при производстве мячиков из целлолоида, не используется, а даже если бы и использовался - при производстве полистиролов или поликарбонатов используются куда более токсичные вещества ... http://www.tabletennistalk.co.uk/forum/showthread.php?4792-Adham-Shahara-Time-for-a-change Lastly, Sharara also indicated his intention of revising the ball size and composition once again. "The current plan of the ITTF is to prohibit the use of celluloid ball. Such move is because of two reasons. One is that celluloids are toxic and it will have an impact towards the factory workers. The second is that it is quite dangerous to transport since it highly flammable. The new ball will be seamless and China already counts with two factories that are working in the new ball, one owned by DHS, and the by Double Fish. It will be operational as soon as the London Olympics is over."

Конкретизируйте вопрос - какой именно работник имеется в виду? Любой как-то не понятно. А бизнесмена - зарабатывание денег и развитие бизнеса (если второе не противоречит первому). Неожиданно, правда?)) ЗЫ: Конечно же хотел написать не задача , а сверхзадача.

Сетку надо поднять метра на 2. Игра встречными свечами - очень зрелищно!

А основная задача любого другого работника или бизнесмена какая?

Основная задача любого чиновника - как можно дольше удержаться на своем месте (а желательно и подняться повыше). Для этого он будет придумывать различные способы, в зависимости от фантазии и фантазии своей команды. Шерара, в данном случае, не исключение. Так что, ничего удивительного в его "придумках" нет.

[quote=DF] Зачем употреблять слово "стратегия" там, где идет спортивное противоборство с элементами тактики? При этом и тактика, в общем, весьма ограниченно варьируется, особенно на высоком уровне. Что касается времени на раздумья, то, во-первых, на большинство из 7-ми сетов до 11-ти очков - это не мало. Во-вторых, вырабатывать "стратегию" надо бы еще до выхода к столу. На это есть все условия у тех, кто "вспоминал крутые матчи" - т.е. профи. У них есть информация о сопернике, есть секунданты и тренеры. Есть перерыв между сетами. При равном упорном матче теперь таких перерывов целых 6!!! Вноси поправки в тактику (не в "стратегию", конечно). В-третьих, если ты "тугодум" и на перестройку игры тебе нужно 21 очко, то первый сет ты, считай, подарил. А потом "перестроился" с неизвестным результатом (кто сказал, что придумаешь именно нужное изменение?). А в этом случае во втором сете тебя ждет борьба с неизвестными шансами, но на нервах, так как отступать уже некуда. Ну и, самое главное, есть ли сейчас, через 10 лет игры, "жалобы" хоть от кого-то из сильных игроков на то, что ему не хватает времени "подумать" в серьезной встрече? Можно пруф-линк? То, что поначалу кто-то что-то говорил - это естественно. Люди не любят перемен. И пытаются оправдать свой страх, неприятие неопределенного будущего, необходимость меняться.[/quote] Стратегию вырабатывают до выхода к столу, но ведь ее частенько и поменять надо, когда понимаешь после первого-второго сета, что все не годится. То что это не всегда получается, количество перерывов и т.п - это все не о том - это просто отличия игры по новым правилам от игры по старым. Кому-то они нравятся больше кому-то меньше, но некоторые содержательные элементы игры до 21 очков практически были уничтожены переходом на 11 очков. Что касается того что сейчас никто не жалуется, так за десять лет конечно все привыкли. Еще и не к такому привыкаем. Насчет пруф-линков, то я такие вещи все ж таки не коллекционирую - у меня просто пока что еще сравнительно неплохая память (правда все хуже и хуже с возрастом, это правда) и я отчетливо помню как и Шлагер и Вальднер и Конь Линху и еще кто-то из европейцев в свое время этот переход критиковали. А потом что ж - раз надо так надо, деваться некуда, они же профессионалы, привыкли постепенно. А сейчас почти половина профи уже практически и не играли до 21 очка, молодые ишшо. Шибаев, Овчаров, Сю Син, Ма Лонг, Цан Йикё и так далее может только пару лет в возрасте 7-8-9 лет играли до 21. Повторю еще раз любимую мною цитату из Антон Палыч Чехова (может немножко и перевру) - "Человек - он такая сволочь, ко всему привыкает". То что люди в среднем перемен не любят - безусловная правда. Только вот использовать этот факт как доказательство того, что перемена была к лучшему, нельзя примерно столь же как доказательство перемены к худшему. Так что в качестве аргумента это не годится.

Зачем употреблять слово "стратегия" там, где идет спортивное противоборство с элементами тактики? При этом и тактика, в общем, весьма ограниченно варьируется, особенно на высоком уровне. Что касается времени на раздумья, то, во-первых, на большинство из 7-ми сетов до 11-ти очков - это не мало. Во-вторых, вырабатывать "стратегию" надо бы еще до выхода к столу. На это есть все условия у тех, кто "вспоминал крутые матчи" - т.е. профи. У них есть информация о сопернике, есть секунданты и тренеры. Есть перерыв между сетами. При равном упорном матче теперь таких перерывов целых 6!!! Вноси поправки в тактику (не в "стратегию", конечно). В-третьих, если ты "тугодум" и на перестройку игры тебе нужно 21 очко, то первый сет ты, считай, подарил. А потом "перестроился" с неизвестным результатом (кто сказал, что придумаешь именно нужное изменение?). А в этом случае во втором сете тебя ждет борьба с неизвестными шансами, но на нервах, так как отступать уже некуда. Ну и, самое главное, есть ли сейчас, через 10 лет игры, "жалобы" хоть от кого-то из сильных игроков на то, что ему не хватает времени "подумать" в серьезной встрече? Можно пруф-линк? То, что поначалу кто-то что-то говорил - это естественно. Люди не любят перемен. И пытаются оправдать свой страх, неприятие неопределенного будущего, необходимость меняться.

[quote=DF] В нт нет и никогда не было (и не будет) шахматного мышления. Равно как и стратегии. Это клише для зрителей, придуманное комментаторами. И падение популярности было бы и по старым правилам.[/quote] Ну батенька вы загнули. Если у вас такого не было до 2001 года, это ведь не значит, что у других не было. Уверяю вас, что при игре до 21 очка очень даже было время подумать, выработать стратегию исходя из игры соперника и т.п. Многие титаны в интервью именно про это и говорили, когда вспоминали про какие-то крутые матчи из своей биографии, а когда в 2001 приняли правило про 11 очков, то как раз много возражений было именно с этой стороны.

Согласен. Кроме атлетизма. Умение мощно подать не строится на физической силе, а на умении. 10 лет назад так подавали, только блок на подаче запретили и естественно стало можно подавать мощнее и ниже, так что цена ошибки другая. Да и сетку теперь цеплять можно.

В нт нет и никогда не было (и не будет) шахматного мышления. Равно как и стратегии. Это клише для зрителей, придуманное комментаторами. И падение популярности было бы и по старым правилам.

Разумеется. Именно такой волейбол (футбол, теннис) и нужен в первую очередь! Массовый. А спорт - это "мастер спорта". Все, что ниже - физкультура. Дим, ты телевизор-то включи? Вон только что наши с болгарами играли. Там одна силовая подача чего стоит. Лет 10 назад и впомине не было такого. Они рукой подают сильнее, чем я ного пробью. И что? Стал их пинг-понг больше похож. Но ты по-прежнему их голой доской обыграешь. И физуха им по-прежнему не нужна. Потому что они как стояли у стола, так и стоят. Как неумели двигаться, так и неумеют. И никто из них на 99% никогда не станет делать серийный топспин, где и нужен тот самый атлетизм. Так да не так. Баланс другой. Техника менее важна, точнее, атлетизм более важен. У разных видов спорта баланс составляющих разный (и на разном уровне разный). Выше прыгаешь - лучше бьешь. Сильнее бьешь - чаще забиваешь. А в нт? Прыгать некуда. Бегать некуда - нет смысла просто ))) Сильнее бить - куда, в аут? ))) На массовом уровне игры рост физухи плюс небольшой опыт - уже "игрок" в хорошей дворовой команде. А в нт? Все дворовые тусовки начинают понимать, чего они стоят, как только к ним выходит второразрядник. Они на него молятся. Как сейчас помню на чемпионате ВАО народ обижался: "Вот говорили любительский турнир, а играют мастера!" Знаешь, про кого говорили? Про нашего Джабу (Jaba).

Позволю в этом вопросе не согласиться. Скорее это показало, что - играть можно и так, и эдак. По вопросу о размере мяча и переклейке - пожалуй что пофиг - мне просто не нравилось что запрет переклейки был сделан под явно надуманными поводами и в результате много народа ушло из НТ и много народа вынудили платить лишние деньги за новый навороченный инвентарь (вместо того чтобы продолжать играть накачанными Херрикейнами, теперь вынуждаем покупать вдвое-втрое более дорогие тензоры или Тенержи). А вот насчет длины сета - посложнее на мой взгляд. Содержательно сломан был сам ритм игры, все ж таки. Мне не кажется что играть стало интереснее. Да, стало подинамичнее. Но при этом преимущество сместилось в сторону более реактивных игроков, которые умеют очень быстро перестроиться (что само по себе плюс в любом случае) или сумеют за счет специфической техники (в том числе и корявости, непривычного инвентаря и т.п. - а это уже субьективный и не особо положительный момент имхо) успеть ухватить несколько очков, после чего уже очень трудно догнать. Также непропорционально повысилась важность умения подать что-то очень крутое и плохо берущееся, к чему сопернику надо привыкать и учиться принимать. То есть, стало больше атлетизма и набитости в подготовке, стало меньше "шахматного" мышления и возможности стратегического подхода к матчу (практически нет времени на стратегию, все слишком быстро решается, сет длится 3-4-5 минут). Это на мой взгляд, зря. Телегеничности при этом это никак не помогло, так что все заявы на сей счет очевидно провалились. Забавно что когда Шарару на эту тему упрекали и задавали ему конкретные вопросы - где же мол ваше повышение популярности, то он пару раз отбрыкнулся (стал рассказывать как ИТТФ замечательно проводит турниры в Африке, Америках и т.п.), а когда ему стали прямую и конкретную статистику приводить про падение количества лицензий, про пустые залы на тех самых соревнованиях в Африке и Америке, то он перестал отвечать. Как всегда, бюрократ просто физиологически не способен признать ошибку, даже когда она очевидна ибо это чревато потерей лица и влияния. А если факты неприятны, так тем хуже для фактов.

Брошу и свои пять копеек, раз уж дискуссия пошла про изменения в правилах (кроме изменение материала мяча). По поводу большой скорости сам иногда ловлю себя на мысли, чтовот хотелось бы так-то обработать мяч и туда-то его направить, но времени нет, а успевать отбивать надо, да ещё так, чтобы достаточно быстро и неудобно для соперника. Насчёт ограничения толщины накладок, мне тоже кажется, что если уменьшить, то элементы с вращениями будет трудновато выполнять. Не невозможно но трудновато. Можно ограничить скорость инвентаря, но как это сделать технически и как контролировать сказать сложно. Да и выйдет ли из этого что-то путное тоже предсказать нельзя. Насчёт просмотра НТ на ТВ или в интернете, я например достаточно хорошо всё вижу и понимаю что происходит, ну кроме каких-то уж совсем тонких моментов. Думаю у большинства любителей тенниса тоже нет проблем с просмотром любимой игры. А вот обычному зрителю наверное трудновато понять что просиходит.

Двушкой могу. Полторашкой - разве что перебить плоскачом, кстати, не сомневаюсь, что получится. А "перекрутить" - никак. При попытке "обкатить" - ошибки. При прожиме - удар об доску и плоскач в стенку. А максами далеко не все играют, к слову. К тому же, я не думаю, что запрет МАКСов даст какой-то особенный результат.

Илья, ты такой слабак что "двушкой" не можешь сыграть в перекрутах? Я, старик, полуторкой могу крутить. Сделай простенький арефмитический анализ моего предложения и тогда увидишь что лимит 3.5мм означает что из игры выйдут только максималки у которых ноль контроля, а двушки останутся в целости-сохранности. Собственно мой расчет и был таков чтобы убрать из игры только резину с [b]экстремальной[/b] толщиной, от которой основная масса игровых ошибок происходит Не боись, юноша, у меня всё давно подсчитано. Все будут довольны..

Вперед к хардбату или назад в будущее? Уменьшить толщину накладок? Завтра Бат выпустит новые - супер тонкие и супер быстрые.Заставить всех играть ДЕФ основами?А кто и как будет определять допустимую скорость? Абсурд! То.что сейчас мяч мало держится в игре виноват не инвентарь,а общая тенденция к убыстрению скорости игры. Многие топы играют не такими уж быстрыми ракетками. Сейчас юных теннисистов учат играть на максимальной скорости не думая о тактике или о возможных ошибках.Вот и получается скоростная и не слишком красивая игра в два-три удара.Но это общая тенденция.Посмотрите на современный хоккей - шайбы не видно,кричит комментатор - гол! Кто бил и откуда не успеваешь заметить.Однако интерес к хоккею из-за этого не падает,а замечу, даже растет. Современный настольный теннис - совершенно другой вид спорта ,даже по сравнению с теннисом двадцатилетней давности.Мгновенные розыгрыши,удары с сильнейшим вращением, сложнейшие подачи...Все это делает спорт еще интереснее и зрелищнее! Просто зрителей нужно пручать смотреть и понимать теннис, а не тормозить его развитие привязывая разными способами гири к ногам спортсменов.

Ага, ага. И опять будем играть как в 60х, ударами. А силовой топспин забудем, как страшный сон, да?

[quote=Viking] Практически о всем согласен с Мишей. Возможно, НТ смотрелся бы более зрелищно, если его можно было бы замедлить как-то. Чтобы более долги позиционные розыгрыши были. Ну например немного поднять сетку. Запрещать быстрый инвентарь - на это фирмы не пойдут да и большого смысла нет. При более высокой сетке вращение и точность выйдут на первый план по сравнению со скоростью. Оживятся защитники, задолбленные и угнетенные Брайсами с Тэнерджи. Настольный теннис на приличном уровне при встрече двух нападающих, имеет сейчас короткие розыгрыши, поскольку при малейшей ошибке на приеме или в короткой игре, если ты немного завысил мяч, то тебе забьют так, что мало не покажется. А долгие розыгрыши не частые гости. Есть конечно отдельные игроки типа Дзюна Мизутани, которые долго и упорно держат мяч - и ведь их любят. Это дает зрелищность. Сейчас китайская доктрина - не дать сорпернику времени на ответ. Большинство ошибок идет, когда игра ускоряется и все меньше времени сделать качественый ответ.[/quote] [b]@Viking[/b] С вашим анализом ситуации целиком согласен. Очень грамотный комментарий. Все негативные моменты в нашем спорте вы ухватили правильно. -- и главная наша беда в том что скорость игры вышла за всякие разумные рамки. В результате игроки не успевают полноценно обработать мяч (рука не успевает проводить мяч) и делают массу невынужденных ошибок, пуляют то в сетку то за стол даже когда ноги нормально выходят на мяч. Процент невынужденных ошибок даже у мировых топовых спортсменов зашкаливает 60%. Получается не игра, а сплошная комедия ляпов. Смотреть эту комедию противно и зритель не смотрит. Поэтому главная наша задача на сегодня ---сделать игру более контрольной, убрать из игры "бешенный" инвентарь типа толстых тензоров с дрянным чувством мяча. Пока не избавимся от таких бешенных резинок., нам высокая сеть не поможет, а наоборот усугубит, поскольку процент мячей запущенных в сетку непременно. возрастет. Как избавиться от "бесконтрольных" резинок? Очень просто -- СОКРАТИТЬ лимит толщины до 3.5 мм вместо 4.0 мм. Очень удобное мероприятие. Здесь даже общие правила менять не придется. Просто в заявочных формах для международных турниров надо прописать в "особых условиях" что на турнире действует ограничение по толщине накладки. Вот и все дела. Я уверен [b]абсолютно[/b] что санацию в нашем спорте () надо начинать именно сократив допустимую толщину резины и тем самым уменьшить количество "незрелищного" игрового брака. И я буду долбить ИТТФ в этом напралении до тех пор пока клюв себе не сломаю. Кто меня хочет поддержать, давайте долбить вместе. дядя Игорь.

[quote=Dm_itry] Основание? Да пожалуйста! 2500 наименований! Батт, Доник, Андро, Юла, Тибар, ТСП, Ясака, Стига, ДХС, 729, Ксиом, Кокутаку, Ниттаку, Даркер.... Можно продолжать долго. Или ты всерьез думаешь, что деньги у них из воздуха берутся? А, они, наверное, от национальных федераций получают барыши? Стоп, а откуда у них-то деньги? Ой, финансирует государство! Ой, спонсоры финансируют! А у них откуда деньги? Налоги? Сверхприбыль? Ой, а кто налоги платит? Так, на минуточку, кто финансирует Олимпиаду? Неужто Путин? Ну ты скажи, скажи, что государство мне ничего не должно. Наше - не должно, ты прав ;) Да и потом, может тебе или мне Шерара ничего и не должен, но это не значит, что не должен другим ;) [/quote] Точно! Мне, например, этот Шерара очень даже много задолжал. Токо, вот, получить с него никак не могу))

[quote=anton] Да, собственно я никого и не собирался убедить :) А на какой провал я обречен? Ко мне на бесплатные/дешевые турниры/тренировки люди перестанут ходить? Да у меня в лс на сайтах только и спрашивают, где бы так поиграть :) А если вдруг гипотетически перестанут, и что? Я жить стану хуже? Да нет, у меня просто забот поменьше станет :)[/quote] Во-во. И проблемы мячика уйдут на второй план. Но как вы сразу от всего отказываетесь :-) Почитаешь-такой себе страдалец за бесплатно. Навешал на себя забот и некому их у него забрать :-). Если это для вас проблемы,ну так зачем занимаетесь??? Я могу ответить... :-).

Идея поднять сетку лично у меня не вызывает нареканий. Это, как мне кажется, будет сделано. А волейбол... Миш, Всё, кроме атлетизма, написано тобой про дворовый волейбол, не имеющий к спорту никакого отношения. Да и атлетизм сомнительный. За редким исключением просто длинные, без рельефной мускулатуры, парни. А женщины? Гамова, например. У меня во дворе на двух столах молодежь летом рубится в пингпонг. Есть свои корифеи, быстро, вроде так шлепают, злятся, орут, иногда ракетки кидают - куда там нашим турнирам. Вышел я к ним как-то, взял голую ракетку без накладок (валялся у них обрубок какой-то под столом), привык за пару минут и показал им, что можно делать таким инвентарем, если умеешь. Думаешь, они потеряли интерес, если не понимают, что и как делать? Нет, они меня зазывать стали, пришлось брать нормальную ракетку и показывать как мяч нормально летит, как правильно делать накат, отрезку, как подавать и прочее. Теперь их пингпонг гораздо больше на теннис похож. Так и с волейболом. Будь ты хоть трижды лыжник (это я тебе как лыжник говорю), играя в настоящий волейбол с волейболистами у тебя никаких шансов нет, даже и понять почему у них мяч полетел именно туда и так (это я тебе как волейболист говорю).