Кто выиграл: Вернул мяч в боковую поверхность стола

Не совпали мнения с соперником: на моей подаче соперник отбил мяч, у него контакт с мячом был сбоку стола и явно ниже стола. Мяч попал в боковую поверхность стола и дальше полетел вверх и опять вбок выше стола.

Я посчитал, что очко выиграл я.

Соперник посчитал, что очко выиграл он.

Мнения не совпали и мяч переиграли, однако…

Я старый, да ещё и любитель и могу не разбираться в современных правилах, а соперник сразу привел в пример судей с нескольких настоящих недавних соревнований, которые в точно такой же ситуации давали очко ему.

Соперник с рейтингом: https://m.rttf.ru/games/?user1ID=127872&user2ID=141948

И мне интересно мнение настоящих специалистов: кто выигрывает очко в такой ситуации?

Мячь ударившись о сетку не редко, за счет вращения перекатывается на сторону соперника, мяч ударившийся о боковую поверхность стола, теоретически за счет вращения может докатится до поверхности стола, я пока с таким не сталкивался. 

Забыли гравитацию, электростатику, силу трения, теорию относительности и сильное ядерное взаимодействие учесть. Их влияние так же значительно сказывается. А в многомировой интерпретации квантовой механики есть вселенная, в которой мяч сбоку пролетит сквозь стол, потом ударится о сгусток темной материи и полетит снова вбок, и нет никакой гарантии что это была не наша.

угол падения равен углу отражения. 

Чтобы угол падения был строго равен углу отражения для механического тела, вам нужен идеальный «стерильный» физический мир:

Вакуум (чтобы исключить хаотичный ветер и сопротивление).

Нулевое вращение тела (чтобы не было эффекта Магнуса в полете и проскальзывания при ударе).

Абсолютно гладкие поверхности (нулевое трение между телом и стеной).

Абсолютно упругий удар (коэффициент восстановления энергии равен 1).

Касательно темы. Мяч летящий снизу игровой поверхности при попадании в край игровой поверхности считается правильно сыгранным(такие случаи бывали даже у топ звезд) и нужно продолжать играть пытаясь его вернуть. Никакой переигровки тут нет. 

Бок стола - это всё что ниже края. И не важно мяч летел сверху или снизу - бок-это бок,  край-это край. 

В спорте угол падения равен углу отражения разве что в хоккее с шайбой )

По сабжу - в геометрии простое правило, при отражении от плоскости угол падения равен углу отражения. 

Поэтому если мяч летит снизу и сбоку от стола, и бок, то мяч отлетит в сторону от поверхности стола. Если ребро, то подлетит вертикально или внутрь поверхности стола.

Потому как показано на картинке точка касания ракетки с мячом, попасть оттуда в ребро практически нереально. Но мы не знаем как было на самом деле. Может автор приукрашивает. Редко когда мяч падает вот так прямо под стол. Хотя бы 40 см от стола всегда есть

Без зазрения совести предлагаю переиграть когда такие спорные сопли. Обычно никто не отказывается. Даже имел наглость предложить переиграть когда мне казалось что ребро (обычное) было а сопернику что его не было. Тратить время на просмотр видео, когда можно просто решить “кто прав” в абсолютно идентичном формате (в розыгрыше)?

Обычно 50 на 50 и проигрывал и выигрывал потом розыгрыш. Как по мне, адекватный соперник вполне нормально воспримет. Конечно это не по правилам. Но блин. Зачем конфликт когда пришли отдохнуть и поиграть.

Аналогично предлагаю переиграть если соперник по моему мнению не подбросил или закрывает рукой. Или ему кажется что я не подбросил (бывает).

Когда попадёте мячом чисто в ребро и мяч полетит в 45 градусов, тогда по-другому посмотрите на эту ситуацию и разные возможности. (Ребро считается - игровой поверхностью)

Возможно, вы уже встречали и такую ситуацию - мяч летит в аут, но в последний момент резко снижается и попадает в край стола. Для вас тоже физика.

“любительский теннис имеет свои нюансы” - наверное для меня дело обстоит именно так, мне хватает разных боданий на работе и в зал я прихожу побегать/попрыгать/помахать руками.

Еще и тут кому-то что-то доказывать сразу нет желания, для меня это испортит общее впечатление от всего вечера
(в разумных пределах конечно, что-то я все таки буду очень настойчиво доказывать и призывать на помощь админов/организаторов/игроков/заставлю смотреть записи с камер, добьюсь психологического преимущества и сломаю сопернику ритм игры :-D).

Но тут явно не та ситуация: 250 vs 550 для меня однозначно означает проигрыш и для выигрыша мне нужны другие инструменты.
С этим соперником я в каждой игре набрал по 6-7 очков, одну игру даже выиграл и было явно видно, что соперник напрягался в розыгрыше каждого очка. Для меня это уже отличный результат.

“переигрывать уже сыгранные очки нельзя” - подтянусь до 550 и перейду на эту схему, начну доказывать что был именно “2 вариант. Мяч по восходящей двигался до стола , он  не мог попасть в игровую зону” и сейчас это надо считать как мой выигрыш розыгрыша (а другие судьи на других соревнования могут считать как им угодно).

Дано: удар по мячу ниже поверхности стола на 40см сбоку, после касания о стол взлетел вверх.

1 вариант.  Мяч, пока летел, поднимался выше стола - очко ударившему, согласно отскока.

2 вариант. Мяч по восходящей двигался до стола , он  не мог попасть в игровую зону - это чистый бок. Физика. Отскок не важен.

Я понимаю, что любительский теннис имеет свои нюансы, но если вы хотите играть именно по правилам, то переигрывать уже сыгранные очки нельзя. В правилах есть понятие “переигровка”, но такое разрешается только при условии сильно изменившихся условий, мешающих полноценной игре (на стол залетел чужой мяч, погас свет, игрока ослепила вспышка фотоаппарата и т.д.). Если очко разыграно, то судья (или игроки при его отсутствии) должны однозначно определить победителя розыгрыша.

Соглашусь, что в некоторых ситуациях было бы полезнее очки переигрывать, но правила именно таковы. Возможно из-за того, что небольшая часть не сильно честных игроков может активно использовать возможность переигрывать очки, особенно в критические моменты игр.

Спасибо всем за ответы!
Вы мне помогли прояснить мой розыгрыш: розыгрыш оказался нетипичным для правил. Оказывается есть дополнительные специальные руководства для судей с описанием подобных розыгрышей и на настоящих соревнованиях решение принимает судья.

Сейчас я вижу, что для моего любительского уровня “переиграем” в этой ситуации - это отличный вариант и хорошо, что соперник без возражений на него согласился (хотя с подобной разницей в рейтинге я бы тоже сразу согласился %-D).
Всем спасибо и желаю удачно поиграть!

Как раз если судить по картинке, то это чистейший борт.

однозначно мяч попал не в бок стола,от бока не было б такой траектории

Перезалил картинку

Нарисуйте еще одну картинку- проекцию сверху, тогда будет понятно, а пока-- каждый гадает по настроению…

Но первое впечатление -  вашему сопернику не зачет. Я б на его месте с вами согласился и не переигрывал - не на корову ж наверное играли :)

А вообще можно  массу чего смоделировать.. - когда например соперник   отбил мяч снизу, тухло,  с  сильным правым нижним, мяч попал  в угол (не вбок), скользнул слегка НА стол( чего вы не увидели), но потом за счет вращения ушел в другую сторону ( от стола) - тогда выиграл он. 

В правилах нет ничего про такие мячи - там мяч либо попал в половину стола соперника, либо не попал. Но подобный случай разобран в руководстве для судей:

12.2. Мячи, попавшие в ребро стола

12.2.1. Необходимо определить, как мяч, который коснулся ребра стола, сделал это: на игровой поверхности или под ней, и траектория мяча до и после касания может помочь судье прийти к верному решению. Если мяч сначала пролетел над игровой поверхностью, возврат является правильным, но если мяч коснулся ребра в процессе подъема из-под уровня игровой поверхности, скорее всего мяч попал в бок стола.

12.2.2. Наибольшую сложность вызывает случай, когда мяч летел со стороны боковой линии и над уровнем игровой поверхности, и тогда наилучшим индикатором является траектория мяча после контакта со столом. Не существует идеального руководства, но если после касания ребра мяч взлетает вверх, будет разумным засчитать попадание в игровую поверхность, но если мяч продолжает лететь вниз, скорее всего, он коснулся бока стола.

Короче, если соперник играл снизу, ниже игровой поверхности, то это в 99% борт.

 

Важна точка комнакта мяча со столом. Мяч летящий вокруг сетки сбоку даже снизу стола даже по сильной прямой траектории выиграет если попадет в верхний край. Таким ударом из под стола одежды МаЛонг выиграл матч.

Если же мяч попадает ниже края - он отскочит как от стены.

Из загруженного вами рисунка следует, что мяч однозначно попал в боковину стола. То есть в неигровую поверхность. Вы выиграли розыгрыш, ваш соперник, сделавший такой удар - проиграл. 
Иного толкования быть не может в принципе. 
 

Надо снять отпечаток от удара мяча по боковой поверхности стола и если он целиком на ходится на БП не пересекая плоскость поверхности стола то очко присуждается игроку подававшему подачу.

Перезалил картинку на другой хостинг (т.к. без обхода блокировок не открывалась)

“если только игрок но бил его сверху вниз, ниже уровня стола”  - спасибо за уточнение, именно такой удар сделал соперник: снизу вверх, из-под стола.

Точка контакта его ракетки с мячом была явно ниже стола сбоку, примерно на 40 сантиметров ниже игровой поверхности стола, т.е. мяч уже успел опуститься ниже игровой поверхности и удар соперника был из-под стола, траектория мяча после его удара сразу была только снизу вверх, мяч попал в боковую поверхность стола и дальше отскочил и опять полетел вверх и вбок (т.е. от ракетки соперника до стола мяч двигался только снизу вверх, после удара об стол мяч опять двигался снизу вверх, поднялся до высшей точки через еще пару метров и потом начал опускаться).

Вот картинка с примерной траекторией мяча: https://ibb.co/qFy1f8d5
(в первое сообщение не добавлю: его уже нельзя обновить)