LIEBHERR European Championships - Ostrava

тут вовсю, оказвыется, ЧЕ начался..вчера..спасибо Николаеву Анатолию - подсказал смотрю сие действо на http://www.laola1.tv/en/int/table-tennis/ettu/ ..надеюсь, верный телек выбрал.. качество, правда, ни в краснуармию :( Австрия-Кроатия ща идет..ничо так ..веселенько..жалко, на Шлягера припоздал..

Вот видео с полуфинала Павлович - Ху Мелек http://www.youtube.com/watch?v=VcMHle2uDRs Поглядите на обалденный розыгрыш начинающийся на отметке 1.17 и вплоть до 2.26 (!!!!) - каждый игрок совершает 45 (!!!) ударов (90 вместе). Сравните со знаменитым розыгрышем Тимо Болл против Динг Сонга: http://www.youtube.com/watch?v=agmPb9y7N1E который длится 42 секунды и в нем 49 ударов (вместе). Имеем новый рекорд современного НТ?

MEN SINGLES 1-16 final Daniel Górak vs Christian Suss http://www.megaupload.com/?d=CA8SF067 Timo Boll vs Par Gerell http://www.megaupload.com/?d=FVYMIEIV Vladimir Samsonov vs Thiago Apolonia http://www.megaupload.com/?d=FWP6SKQ3 Alexey SMIRNOV - Patrick BAUM http://www.megaupload.com/?d=WW887O8E quarter final Werner SCHLAGER - Jean-Michel SAIVE http://www.megaupload.com/?d=A1K4P106 Vladimir Samsonov vs Patrick Baum http://www.megaupload.com/?d=MIJHTT05 Timo Boll vs Adrien Mattenet http://www.megaupload.com/?d=LRT9FQDP Christian Suss vs Adrian Crisan http://www.megaupload.com/?d=75YSCG2E Semi-final Timo Boll vs Christian Suss http://www.megaupload.com/?d=VDWZ51H2 http://www.youtube.com/watch?v=20wSL54GySU Werner Schlager-Patrick Baum: http://www.youtube.com/watch?v=0a48Bi7eDJs Final Patrick BAUM - Timo BOLL http://www.megaupload.com/?d=XPOP5DW7 http://www.youtube.com/watch?v=veoQdhTVrT0 WS-F: Viktoria Pavlovich vs Liu Jia http://www.megaupload.com/?d=XX8RJCMO http://www.youtube.com/watch?v=Q08IANWNi_o

[quote=Андрей А] ... просто уникальный самородок, алмаз, шахматный гений от Бога. И расцвел он к сожалению не в России, а именно там на западе. Хотя конечно он стал первым Советским чемпионом, но и равных ему в СССР близко не было. Ну Рабинович А. Ненароков, Дуз-Хотимирский, и Левенфиш... и все... просто не из чего было расти[/quote] Гениальность - это гениальный труд. Путь Алёхина был сложным и непростым, и давались титулы Чемпиона нелегко. По-моему до революции 17-ого он уже выигрывал первенство Москвы. Не с бухты - барахты он стал мастером. Были и у него по теории белые пятна, которые мудрый педагог восполнял с ним. Гений ... или одарённый, - в понимании современных шахмат. Говорили, что Смыслов, Таль гении, Петросян - гений-самоучка, Фишер, Карпов гении, Каспаров гений. Но за этим великий труд, наложенный на большие способности. И настольный теннис, как шахматы, также сложен, азартен, динамичен, а потому часто непредсказуем. Здесь за 2 года экстра-блин не испечь, да простят меня гандболисты ..., где с 2-3-мя комбинациями можно прилично выглядеть :)

У меня ссылки прямой нет. Можно сделать поиск в google хотя бы. Академия эта будет самым мощным центром НТ в Европе. Там уже работает Рихард Праузе (бывший Бундес-тренер). Так же там работает Амизич. Академия Шлагера уже сейчас готова к приему соревнований самого высокого уровня. Там собираются провести юношеский чемпионат Европы, а возможно там вскоре пройдет и взрослый чемпионат Европы.

Андрей. Из Советской России Алехин уехал в 1921 году. Чемпионом Мира стал в 1927, т.е. расцвел он вне политических и военных перепетий. Первую мировую пережидал в Южной Америке.

Согласен. Что расстраивает, не видно совершенно здоровых начинаний, которые бы не были направлены на сиюминутный результат, а были бы направлены на перспективу. Хотелось бы, конечно, ошибаться. :)

Я пожалуй тут ближе к Николаю. У меня есть слегка затрепанная толстая книжка "300 избранных партий Алехина" Она хоть и советского периода (1953 г) но из разделов "биографии" и "творческого пути" становится ясно, что это просто уникальный самородок, алмаз, шахматный гений от Бога. И расцвел он к сожалению не в России, а именно там на западе. Хотя конечно он стал первым Советским чемпионом, но и равных ему в СССР близко не было. Ну Рабинович А. Ненароков, Дуз-Хотимирский, и Левенфиш... и все... просто не из чего было расти

[quote=mick] В глобальном смысле нт - часть системы образования. То, что в нашей системе образования вижу я, беспросветно. Общее отношение, сложившееся в последнее время - лучше много денег сразу в один проект, и чтобы результат сразу, чем планомерное развитие. Предпосылок к тому, чтобы это изменилось, лично мне не видно. Я, собственно, пишу насчет последней фразы - или сами педагоги. Сами педагоги могут только одно - быть не самыми плохими. Но систему им никогда не изменить. Утрируя, если вдруг абсолютно все школьные учителя станут преподавать не ниже оперделенного уровня, это практически ничего не изменит. Ситуацию может изменить только отношение государства. Примерно так же, как в случае с отдельным учеником - если он не хочет знать предмет, палкой можно вбить не так много. И эта величина "потенциально вбиваемого" уменьшается с либерализацией школьной жизни. Все глубокое ИМХО[/quote] Если тупо, плоскопараллельно, расширить сеть школ, то это не сделает нашу сборную сильнее. Китай хотел догнать и перегнать мировое производство чугуна, поставив в каждом частном сарае плавильные печки. Система должна быть в образе вертикальной спирали. Число секций обусловлено числом педагагов, а образовательный уровень последних обусловлен достижениями первых, и, наоборот, достижения спортсмена заставляют расти педагога ... и т. д. В движущемся ядре системы спортсмен и тренер, как и в любом производстве. Всё остальное - обеспечение, должно оптимально соответствовать главному, и не выше и больше главных, спортсмена и тренера.

Первичное всё ж обучение. Пётр 1 учился строить корабли за границей, а потом создал Флот российский. И пионеров учили ..., в том числе и Ботвинник не сам по себе выучился и не единственный созидатель(Алёхина советским не называл, согласен, был якобы "временно" в эмиграции по Разрешению..., российский). И в любой деятельности всех нас учат, а мы уже учим других. Про Академию Шлягера тоже, кроме того что сказано, не знаю, но и то, что там готовят мастеров экстра-уровня, не утверждал. Важен сам подход к системе обучения великого мастера, привлечение экстра-педагогов.

- Алехин не был советским шахматистом. Он в СССР не жил, а был в изгнании. Советская школа шахмат началась с Ботвинника. - Появление Ботвинника это не причина, а следствие советской шахматной школы. С пионерскими турнирами, пропагандой и т.п. Именно поэтому советская шахматная школа родила больше десяти чемпионов мира и неисчислимое количество гроссмейстеров мирового уровня. Бобби Фишер специально выучил русский язык, что бы читать шахматную литературу и общаться с совестскими гроссмейстерами. В каком виде деятельности такое еще было? А есть ссылочка по поводу этой информации. Я знаю, что есть школа, но то, что там готовят спортсменов высших достижений слышу впервые. В настольном теннисе роль тренера сборной - написать на бумажке состав в соответствии со спортивным принципом. - быть хорошим секундантом. к спортивном мастерству тренера, как игрока эти качества имеют довольно опосредственное отношение.

В глобальном смысле нт - часть системы образования. То, что в нашей системе образования вижу я, беспросветно. Общее отношение, сложившееся в последнее время - лучше много денег сразу в один проект, и чтобы результат сразу, чем планомерное развитие. Предпосылок к тому, чтобы это изменилось, лично мне не видно. Я, собственно, пишу насчет последней фразы - или сами педагоги. Сами педагоги могут только одно - быть не самыми плохими. Но систему им никогда не изменить. Утрируя, если вдруг абсолютно все школьные учителя станут преподавать не ниже оперделенного уровня, это практически ничего не изменит. Ситуацию может изменить только отношение государства. Примерно так же, как в случае с отдельным учеником - если он не хочет знать предмет, палкой можно вбить не так много. И эта величина "потенциально вбиваемого" уменьшается с либерализацией школьной жизни. Все глубокое ИМХО

При наличии звёздных педагогов, согласен с аксиомой. Поэтому и привлекают иностранных спецов в футбол, баскетбол, волейбол, якобы лучших. В 20-30-х доминанта в шахматах стала подниматься. Появился Алёхин, выиграл матч у Капы. Это был мощный импульс для развития шахмат в стране, а дальше - по спирали. Выросла целая плеяда гроссмейстеров, и они дали развитие системы: Лучшие педагоги - лучшие игроки - лучшие педаги. Сейчас Шлягер в Австрии открыл Академию н/т. В неё собирает лучших педагогов, игроков, и не столько из Австрии, а из Германии, Швеции. Полагаю, будут и из Китая. ... Исландия в мужском гандболе !. Взяли 2 года назад тренера из Швеции. Кто тренирует сейчас лучшие команды. В недавнем прошлом САМИ звёзды. Вот и нашим не мешало бы. Может и не стоит ждать, когда спортсмену станет 40. Ставить его рулить сборным направлением. Есть Мазуновы, Шмырёв ... . Конечно и число ДСШ должно быть больше. А это, когда в стране изменится отношение к педагогам. Или педагоги изменят сами это отношение к себе.

Именно поэтому СССР подготовила армию шахматистов, которые как китайцы в Н.Т. разбивали всех и вся. При чем разбивают до сих пор, только последнии пару лет пошатнуось доминирование советской школы. Я полностью уверен, что регулярно готовить спортсменов высших достижений возможно только при наличии системы массового спорта. Мне казалось, что это аксиома.

[quote=Viking] ... У Щетинина не было вообще шансов. Болл расслабился и отдал один сет. Потом собрался и вынес его. ...А Зюсс очень прибавил. Поэтому и смог побороться с Самсоновым. А наши всегда все вылетают, кроме Смирнова. Это и есть сборная, не затерявшаяся в Европе? ...А Воробьев конечно не комментатор-профи, но он глубоко знает наш вид спорта и я получаю удовольствие слушая его. [/quote] Кто бы был против ... :), класс Самсонова, Болла, рост Овчарова, Зюсса, Баума, а кто на одном уровне с немцами, как со сборной. Таких нет. Самый высокий результат Смирнова, по-моему, 12-ый в мире, в лучшее его время. И он ещё в обойме, НАДО. Но это спорт, и спорт ЛИЧНОСТЕЙ. А мог Лебессон выиграть у Болла. МОГ. 7:4, в третьей, выигрывая 2:0. Матен, Шлягер ..., но это личности. Можно всю страну заставить играть в шахматы, и не получить ММК. И ведь Рубцов выигрывал дважды у Самсонова. Это ли не показатель мастерства ? Воробьёв профи, кто бы был против :). Дал хорошие оценки выступлениям наших сборных, включая женскую. Причём у нас был сильнейший состав не сей момент, включая Фадееву, Ганину, Тихомирову. С задачами справились.

А зачем"сибот" нужен"!? Viking все реально "по полочкам" разложил, и всю суть происходящего очень правильно подметил. Далее даже не надо к "оракулам" взывать...

недавно видел тут:)

[quote=Viking][Еще интересно было бы послушать Сибота....[/quote] +1

Нехведовичу - 35 лет. Болл отлично играет по защите. У Щетинина не было вообще шансов. Болл расслабился и отдал один сет. Потом собрался и вынес его. А Зюсс очень прибавил. Поэтому и смог побороться с Самсоновым. Но вы посмотрите личку. Кто там в четвертьфиналах. Тот же Болл и Зюсс. И Баум (последняя ракетка Германии) обыграл нашу первую - Смирнова. Самсонов и Шлагер - всегда в полуфиналах. Поэтому и велики, поэтому и класс свой подтверждают. А наши всегда все вылетают, кроме Смирнова. Это и есть сборная, не затерявшаяся в Европе? А Воробьев конечно не комментатор-профи, но он глубоко знает наш вид спорта и я получаю удовольствие слушая его. Еще интересно было бы послушать Сибота. Но его давно не слышно.

Петь, только не у Гусева! Да, в спорте сильно возрастает конкуренция всюду, не такой закрытости школ, как раньше, есть компьютерные методы анализа - соответственно, видим в каких-то видах где-то быстрые взлеты. В Германии вызывает уважение их пирамида в нт - у нее весьма широкое основание. А недавно карту на Кондопоге опубликовали - клубы нт Парижа. Это - просто уничтожает. На каждом шагу вообще. Но в этом смысле настоящие фанаты нт, вот как ты, делают для его развития в нашей стране очень важное дело. Хотя, конечно, на быстрый резултат надеяться не приходится.

Это спорт. Да, от немцев мы далеки, сказал бы ... от Болла, не так далеки от Зюсса, Овчарова. Если смотреть на всю Лигу у немцев, то кроме 2-3-х, тож более никого звёздных и нет. В недалёком... у Роскопфа разве что в паре был взлёт ... . Только Китай может позволить создавать на каждый год сборную высшей пробы. У Белоруссов этот состав играет лет 15, минимум, а Нехведовичу лет 40 (только Платонов добавился... и усё) ну и что, играли в финале, а разница в классе очевидна. Если б наши были в финале, - не удивился. А редкие победы над высококлассными игроками - это тож показатель. Не секрет, что н/теннис самый сложный технический вид, отсюда и может быть равная игра 2-ого и 144-ого. И у Болла по защите не всё гладко, а .... ? говорили, что разбирает по косточкам только так. А игра Самсонова против Зюсса, это не игра ВЕЛИКОГО, сколько неприёмов подач ?! Но это теннис, это финал. Разве кто скажет, что Самсонов больше не Великий. Или Корбел,- на ЧМ, и сейчас, на ЧЕ ... и т.д. Наши сейчас в обойме высшего дивизиона Европы, не затерялись. А быть на уровне, тож не просто. В 90-х наши чуть было не отдали мировые позиции по волейболу (Бразильцам, итальянцам, американам, кубинцам, голландцам ...), а китайцы !!! японцы !!! так и не очухались !! силовой волейбол - не для них и не про них. А в гандболе какая каша ? :) В европе 6-8 команд могу...д стать ЧЕ, в мире - 10-12. Исландия чё творит, год назад о мужской сборной никто не знал. Разочарован :) только комментариями Воробьёва, надо игру коментировать, а он всё вокруг да около, откровенно мешает, не по делу, кто бы подсказал, поучился бы у Гусева, например.