Рейтинг TTW и другие

Увидел, что появился рейтинг TTW по аналогу с RTTF. Как я понял любой сайт, включая playboy.com, может подключиться и использовать TRating.ru. В связи с этим, главный вопрос - по какому рейтингу будут сеять на турнирах. Тут, наверное, на усмотрение организаторов. Вообще, чем больше рейтингов, тем больше путаницы. Рейтинг ФНТР - менеее удобный. Там в основном обсчитывают игры в клубном чемпионате. А в Москве той же много турниров каждую неделю и еженедельный "московский" рейтинг очень полезен и это было отличное ноу-хау. Люди в реальном времени могут отследить динамику своего роста. Может, со временем, по интернет-рейтингу смогут и разряды присваивать кому-надо. Должны же новые технологии входить в нашу жизнь. ФНТР - более отсталая структура, ориентированная на сборную и ДЮСШи, а большой пласт ветеранов и любителей забыт ею. А кто вообще придумал TRating.ru и осуществляет его поддержку?

[quote=Valentin K] Михаил, великолепно (c) Очень сильный ход. Объединять всегда сложнее через разъединять! Наверное, имеет смысл собраться и обсудить, как сделать лучше для общего дела ...[/quote] К сожалению, пока никаких подвижек в этом направлении нет. Попросту не получается друг друга поймать в свободное время, чтоб обменяться идеями и мнениями. Хотя просто сообщение на этом форуме (хоть и месячной давности, но ...) - уже хороший признак того, что м.б. предпосылки чтоб что-то делать сообща. Общая турнирная база означает, что любой турнир по умолчанию попадает сразу на два форума и обсчитывается сразу по обоим рейтингам. Пока такой договоренности нет и турниры попадают в базу того рейтинга, чьи администраторы(rttf или ttw) с ним работают. Кроме московских турниров есть еще московская область, другие города, регионы, ... Дальнейшее развитие рейтинговой базы зависит от инициативы администраторов рейтинга. Поэтому и решение об объединении усилий (если так можно выразиться) могут принять только сами администраторы rttf и ttw.

[quote=Андрей А]Frai Митино -последний год считал и впредь будет считать в ОРРТТФ. Передаю от его имени. Также сообщаю, что вместе с тем Frai на недавнее предложение от Valentin K выкладывать его резалты на ttw ответил согласием. Та же ситуация повторилась и с Сабурово. Валентин К - молодец, умеет убеждать людей. [color=red]У уважаемого мной Ломаева А. - это не получилось.[/color] Да Валентин Купрович просто Мать Тереза !, чо вы на него баллоны катите... Вот возьмем и вместе с ttw (при помощи Valentina K) начнем считать все любительские коммерческие турниры Москвы в Едином рейтинге ;) "Доброе имя лучше большого богатства, и добрая слава лучше серебра и злата"К.П.С. гл. 22. 1[/quote] На чем основано утверждение, что у Алексея Ломаева не получилось убеждать судей любительских турниров [i]"выкладывать резалты на ttw"[/i]? Раз написано, что [i]"не получилось"[/i], то подразумевается, что пытался убеждать. Хотелось бы узнать подробности. Мне пока неизвестны случаи, когда администраторы ttw-рейтинга пытались как-то убеждать судей. Конкретно Frai-ю и UKKA-е именно я звонил, чтобы узнать их мнение, желают ли они публиковать протоколы сразу на двух нт-сайтах и обсчитываться сразу в двух рейтингах? Опять же в форме вопроса, а не убеждения.

т.е., Валентин, спортсмен может по своей воли путем процедур "отключиться" от ведения его в базе, а также изменений? а как же другие спортсмены, с которымии его сведет сетка турниров?

В любой игровой системе с нулевой суммой изменение вверх происходит только за счет пополнения рядов игроков - и далее в зависимости от выданного исходного рейтинга ... к сожалению, и ветераны уходят из спорта, и молодых и новых не так и много появляется. Рейтинговая сумма в такой ситуации может увеличиться только за счет того, что в саму систему будет вовлечено как можно больше действующих игроков. А для этого как раз и нужно чтобы рейтинговая база была БАЛЬШОЙ и ЕДИНОЙ. В этом смысле ФНТР совершенно мышей не ловит... пусть хоть ЕЛР (единый любительский рейтинг) расширяется на базе Т-рейтинга.

Молодец DF!

ну наконец-то..надеюсь на возобновление контактов Долой старые обиды! Даешь креативные цели!

[quote=Valentin K][quote=JM][quote=Valentin K] Михаил, а вдруг этот вывод неверный?[/quote] Опыт пока скорее подтверждает мой вывод, чем опровергает.[/quote] Представь, что в твоем примере, человек, играющий раз в три месяца, будет встречаться именно против этого часто играющего. Подсказка специально очень отдаленная, должен же быть шанс поразмыслить ... Так как, они догонят друг друга по рейтингу?[/quote] Их рейтинги сблизятся. Но если разрыв был слишком велик, то он не будет ликвидирован. И что дальше?

Очень просто - делать эмиссию рейтинга.

Мда.... Много всего.Вставлю свои 5 копеек.Инфляционный рейтинг плох.Почему, писать не буду.Уже написали.Я с этим тоже согласен. Но есть нюанс. Не так давно разговаривая с одним МС, который 2005 году 1000 рейтинга российского, имеет и сейчас столько же, при этом играть он стал лучше.По субъективным ощущениям единиц на 100-150.То есть , если бы он тогда играл бы также, то его рейтинг был бы 1100-1150. Просто все стали играть сильнее. Половинок не было. Общий уровень игроков возрос, а их рейтинг, т.к. играют между собой не растет. Как с этим быть?

Михаил, великолепно (c) Очень сильный ход. Объединять всегда сложнее через разъединять! Наверное, имеет смысл собраться и обсудить, как сделать лучше для общего дела ...

Молодцы, ребята. Я это тоже уже предлагал. Очень хорошо, что вы тоже хотите единой базы турниров и игроков.

Совершенно согласен с ДФ практически по всем пунктам - впрочемя уже об этом и писал. Я к счастью не обременен информацией о том, кто кого обидел и какие там между сайтами нехорошие отношения. Потому думаю, что в первую очередь появление второго рейтинга вызвано не столько тем, чтобы подложить свинью первому рейтингу (тем более что вроде бы никто не звонит директорам турниров и не говорит им фраз типа "если ты редиска срочно не перейдешь на рейтинг №2, то пеняй на себя..." или предлагает им большие материальные блага), а тем чтобы считать по формуле ФНТР в надежде (хоть и мало вероятной, имхо) что тогда Т-Рейтинг будет официализирован федерацией и произойдет тогда полное счастье всему российскому настольному теннису. Еще раз выскажусь, что рейтингов можно иметь хоть пятьдесят (хотя это и будет нехорошо с точки зрения запутанности и будет приводить к дискредитации самой идеи), но наличие ЕДИНОЙ БАЗЫ ТУРНИРОВ гораздо важнее - а софт поверх этой базы можно написать какой угодно, лишь бы он был удобный, аккуратный и понятный широким массам.

Юр,ты кого-то хотел послать??? :)

н

[quote=Victor] Не очень понятно, почему человек расчитывающий рейтинг должен быть поражен в каких-то правах по сравнению с организаторами турниров и игроками. Они все могут звонить другим "мы" и что-то тереть, а он нет. А вдруг он это делал не а рабочее, а в свободное от расчета рейтинга время не как Trating, а как Валентин К?[/quote] Виктор,согласен,по поводу телефона я был не корректен. Но всё же хотелось,чтобы Вы зрили в корень. Ваше мнение важно,ибо со стороны виднее!

Камрады, к сожалению, не имею возможности прочесть 138 новых сообщений, которые вижу на данный момент.

Совершенно не имею никакого желания начинать какие-то "военные действия".

Исхожу из единственного, неопровержимого факта: рейтинг тем лучше, чем больше турниров он охватывает. (А, следовательно, и больше матчей).

Отсюда делаю естественное предложение (с большой вероятностью оно уже звучало в теме, просто не имею времени на попытку его поиска):

Оба рейтинга считаются по единой базе турниров.

Это снимает все вопросы, как мне кажется.

(1) Нет и не может быть никакой "войны" за турниры. РТТФ и ТТВ не ставят организаторов в неловкое положение, заставляя выбирать "кого мы любим или не любим".

(2) Участники турниров, игроки, не думают о том, на какой турнир они идут, знают ли их на этом турнире, как их посеют, допустят ли их в турнир, если он имеет ограничения по рейтингу и т.д.

(3) Сопровождать такой "двойной" рейтинг гораздо проще с точки зрения саппорта. Базы по игрокам, персональные данные, ошибки/ откаты и все такое будет единым. Просто рассчитывается два значения, вместо одного (да хоть 10!). Да и оформлять протоколы совместными усилиями (ттв и рттф) гораздо проще, чем в одиночку.

(4) Реализуется желание ВалентинаК предоставить "выбор рейтингов". (Кстати, можно сразу рассчитывать еще несколько формул. Например, как в USATT).

Помимо этого,

(4) Возникает некоторый "эксперимент". Примерно через год можно посмотреть на динамику рейтингов и подумать, какая формула лучша, стоит ли балансировать проигрыши с победами или нет; какой коэффициент турниров вводить и пр.

Прицел на официальный рейтинг врядли оправдается в обозримом будущем. Слишком много проблем. Некоторые из них:

(1) Отсутствие аттестованных судей на любительских турнирах.

(2) Смешанные матчи мужчины против женщин.

(3) Произвольные регламенты на каждом турнире, например, продолжение борьбы после пропущенных матчей, "досевы", "вкупления" и т.д., чего никогда не бывает в официальных турнирах даже регионального уровня.

Вероятно, все эти (и многие другие) проблемы устранимы. Но я сильно подозреваю, что на это уйдут годы. Не в смысле 20 лет, но 2-3 года - запросто, а то и больше. Что может случиться за это время с ттв, рттф или трейтингом - одному Богу известно.

А вот "раздельные" рейтинги приводят к неприятностям немедленно. Мне уже пришло в личку письмо от уважаемого форумчанина с информацией о том, что он просит не обсчитывать его турнир в рейтинге ттв. Не исключено, что кто-то захочет выйти из рейтинга рттф. Зачем?

Общий любительский рейтинг Москвы запущен и успешно функционирует. Давайте его развивать, а не ломать! Если хотите другую формулу - давайте считать по двум формулам. Я был бы даже готов считать по "новой" формуле ФНТР, но это приведет к развалу очень успешного движения Лиги-350, Лиги-550 и Лиги 450-750. Рейтинг по "новой" формуле инфлирует и, учитывая частоту турниров (каждый уикенд можно играть 2-3 раза (при желании) + еще есть (и все больше) турниры среди недели), игрок с рейтингом 300, сохранив уровень игры (все понимают, что это такое), через несколько месяцев будет иметь рейтинг более 350 и не сможет играть в лиге! То же самое в Лиге-550. Нам придется все время следить за планкой и постоянно ее поднимать. Это неудобно.

Давайте, наконец, "жить дружно". И думать о людях, для которых и считается рейтинг, а не о личных амбициях. Это не так уж сложно :)

ЗЫ: Забыл добавить, что в этом посте я выражаю свое личное мнение. Но с ним уже согласен Андрей А. Если Марк или Дюша меня поддержат, можно считать это официальным предложением Администрации РТТФ.

Каждый сайт публикует "свой" рейтинг. При этом можно дать ссылку на рейтинг "другого" сайта. Каждый турнир проводит свои эвенты по удобному ему рейтингу. Кстати говоря, посев при этом не изменится никак. Цифры будут различными, но упорядоченность сохранится. Более сильный игрок будет иметь более высокий рейтинг.

ФНТР - медленно растущий рейтинг! Все официальные российские соревнования обсчитываются по растущему рейтингу. Любой не растущий любительский рейтинг (с одинаковыми дельтами у победителя и у проигравшего) через какое-то время отстанет от ФНТР-овских цифр. [b]Так, может все-таки дать шанс на существование еще одному любительскому рейтингу?[/b]

Вообще это странный способ разговора. Так и будем на разных сайтах переговариваться? Ладно, Ланк хоть на обоих "отвечает"... Хороший ответ, оказывается "бегемот таки летает, но только низенько, низенько". Я думаю (из общих соображений) что такая подгонка неадекватна, т.к. измеряемые турниры совершенно разные и по составу, и по частоте. Могу предположить, что будет проблема с динамикой, то есть с людьми, у которых реально меняется сила. Рейтинг у них скорее всего тоже будет расти не быстро. Впрочем, нединамичный, но постоянно медленно растущий рейтинг тоже имеет право на существование. :)

[quote=JM][quote=Valentin K] Михаил, а вдруг этот вывод неверный?[/quote] Опыт пока скорее подтверждает мой вывод, чем опровергает.[/quote] Представь, что в твоем примере, человек, играющий раз в три месяца, будет встречаться именно против этого часто играющего. Подсказка специально очень отдаленная, должен же быть шанс поразмыслить ... Так как, они догонят друг друга по рейтингу?

[quote=Valentin K][quote=nmark][quote=Valentin K] Михаил, а вдруг этот вывод неверный?[/quote] "А вдруг" может быть конечно все, что угодно, например, слоны "а вдруг" могут летать. Ты же сам можешь легко поставить модельный эксперимент прямо в своей программе. Протоколы у тебя есть. Возьми за несколько месяцев протоколы и возьми несколько человек с разной частотой игр, но играющих в одну силу. Сравни. А вдруг выявится четкая зависимость величины рейтинга от частоты игр?[/quote] Марк, ты все-таки администратор rttf и знаешь ситуацию изнутри, поэтому тоже в некотором роде "виноват", хотя бы своим бездействием, в том, что эта тема переполнена offTopic-м. Но поскольку вопрос ты задал очень правильный, то вот на него ответ. Он в теме соседнего форума, т.к. там администраторы не позволяют оффтопить: http://www.ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=201877#201877[/quote] ай, красавчик Валентин, ты если в следующий раз захочешь здесь кому-то что-то ответить, то сразу отвечай на ттв, а сюда только ссылку вставляй)))) теперь понятно откуда ноги ттв-рейтинга растут))))