ФНТР собирается изменить формулу расчета рейтинга

ФНТР собирается изменить формулу расчета рейтинга

Подробности по ссылке:
https://ttfr.ru/news/2200

Что думаете? Есть ли такая проблема в рейтинге RTTF?

нет , там общий рейтинг для всех, как и на рттф 

да и как на рттф, можешь в 7 лет играть в открытом турнире с кем хочешь гипотетически, ну а так тренер же решает кого куда посылать. там заявка от спортшколы для участия. Мелкие сильные вполне могут на 1 возрастную категорию выше играть, иногда даже на 2, а прям совсем топ детей,  их уже с сборной зовут потренироваться.

а так турниры в фнтр могут быть с ограничениями по возрасту,  миним разряду или там может быть отбор первых  скоклько то человек по рейтингу из заявившихся.  

например , сейчас будет кубок Москвы среди взрослых, туда допускаются и дети не моложе 2011 и не ниже 1юн разряда

т.е. просто есть “детский” и “взрослый”?

7-летние дети могут играть с 17-летними?

Вот видите, нужно и всякие весовые коэффициенты, и статусы, и отдельные рейтинги для детей и еще много чего вводить. Все это можно сделать, но зачем, если сложности реализации большие, а толку от этого мало? Представляете рейтинг, где у нескольких тысяч игроков будет 0, еще пара тысяч будет иметь по 5 баллов, так как не выходят из групп и ничего не набирают? И мне, допустим, нужно проводить региональный официальный турнир, а у всех наших игроков будет одинаковый околонулевой рейтинг, так как поехать поиграть за тридевять земель ради набора рейтинга могут единицы, а пройти хотя бы в ¼ вообще никто не сможет.

…но сама идея, что рейтинг должен меняться от итогового результата, а не от результата отдельной встречи, на мой взгляд правильная…

Я эту идею совершенно не разделяю. Помню когда только ввели такую систему в ITTF, Володя Самсонов в одном из первых турниров набрал кучу очков, не выиграв не только ни одной встречи, но и ни одного сета вообще - в квалификации он не играл, а потом в основной сетке один соперник не вышел на игру, второй травмировался, а третьего вроде бы дисквалифицировали. В финале Самсонов проиграл китайцу 0:4, но набрал много очков, да и денег заработал.

…если ты, являясь 10-летним игроком, заявляешься на турнир 14-леток, и у тебя нет рейтинга в этой категории, то сеешься с рейтингом = 0. на следующий турнир у тебя уже будет какой-то рейтинг (а может и не будет).

Это уже по духу неправильно. Реальный пример. У нас только что были соревнования “Будущее России”, где мой восьмилетний воспитанник занял 2 место до 12 лет и 4 место до 14-ти. Во втором турнире он прошел далеко из-за того, что нормально сеялся соответственно уровню игры. Но если бы он туда зашел с нулём, то сразу бы получил очень сложную группу и непроходимую сетку дальше.
Ну и главное. У нас и так очень мало турниров, поэтому дети играют и по своему, и по старшим возрастам - это позволяет хоть как-то набирать рейтинг. А теперь вы предлагаете еще в три-четыре раза уменьшить число соревнований, так как одиннадцатилетние дети ничего не смогут получить в свой рейтинг играя в других категориях.

общий рейтинг там, в принципе точно так же как и рттф 

играй и обыгрывай и получай

по поводу детей.

я не представитель ФНТР и не знаю как у них там все организовано, какие возрастные категории существуют, кого куда допускают и т.д. но, опять же имхо…

если ты, являясь 10-летним игроком, заявляешься на турнир 14-леток, и у тебя нет рейтинга в этой категории, то сеешься с рейтингом = 0. на следующий турнир у тебя уже будет какой-то рейтинг (а может и не будет).

ранжирование же и так есть, коэфф зависит от статуса турнира и силы игроков 

зачем по возрасту разный рейтинг, как тогда сеять детей с разными рейтингами , которые в одном турнире играют

а кто сказал, что будет просто?))

естественно нужно ранжирование весовых коэффициентов по статусу турниров.

да и по возрасту наверное тоже разный рейтинг нужно вести.

это я так, навскидку. но сама идея, что рейтинг должен меняться от итогового результата, а не от результата отдельной встречи, на мой взгляд правильная

Это профессиональный рейтинг, который часто не показывает силу игрока. Для любителей такой рейтинг очень редко будет показывать силу, а будет больше показывать наигранность. И точно такой рейтинг нельзя использовать для сложившейся системы максов. Ни для допуска, ни для посева.

У профи система максов обратная нам, там допуск по рейтингу на высокорейтинговые турниры. Там своя система отбора, вынуждающая середняков играть много, а слабых вообще овердохрена. Если уж они хотят в турнир, где им платят, а не наоборот.

 И направлена она на заполнение турниров, как раз среднего, а то и местечкового уровня, более-менее интересными игроками. Сильные же за пару вайдкард (допуск не за рейтинг, а за красивые глазки или за географию) сразу набирают себе во вкусных турнирах задел, а потом носом крутят где играть, где не играть. Но если очков не хватает могут и в турнир для “мяса” запрыгнуть, чтобы добрать копейку рейтинга. И это хорошо работает, но не для любительского рейтинга)

Имхо, для профессионалов более адекватна формула, учитывающая не результат встречи, а результат в турнире.

Все зависит от заявленных целей. Александров прямым текстом обозначает цель как “реальное отражение силы игроков в рейтинге ФНТР”. Достичь этого предложенным вами способом трудно и сложно. В рейтинге ФНТР много тысяч игроков, в том числе совсем юных. Все они физически не смогут сыграть на большом числе одинаковых турниров по такой системе и набрать хоть какие-то очки. Если лидеры еще что-то наберут, то большая часть игроков остается в группах и вообще ничего не получит - а ранжировать нужно всех, и сильных, и слабых, и профи, и детей. Также нужно будет выдумывать ранги турниров, так как за чемпионат страны и за первенство города нужно присваивать разное число очков (наверное). 

а зачем его снижать?

берётся сумма набранных очков за последние 12 месяцев и это будет текущий рейтинг.

А что тогда будет влиять на снижение рейтинга? 

имхо, для профессионалов более адекватна формула, учитывающая не результат встречи, а результат в турнире.

например (цифры от балды)

прошел в 1/32 → +10

прошел в 1/16 → +20

прошел в 1/8   → +40

прошел в 1/4   → +60

прошел в 1/2   → +80

прошел в финал   → +100

выиграл → +200

В условиях отсутствия админ ресурса и достаточного количества площадок (денег, короче) такая “кастовость” неизбежный вариант мало-мальского существования системы. Иначе везде будут толпы и хаос. Но согласен, звучит прискорбно.

Там основной посыл в том, что на самом верху разрывы в рейтинге большие, но по факту 1500 и 1800 могут играть почти одинаково. При этом игрок с высоким рейтингом при выигрыше вообще не растет, а при проигрыше сильно много теряет.

Александров: “Для игроков с рейтингом 500-600 очков вышеуказанное правило работает хорошо, но в случае с теннисистами, имеющими рейтинг более 1000 и особенно более 1500 единиц, оно неэффективно. В этой группе спортсменов уровень мастерства при разнице в рейтинге в 150-200 очков не сильно различается, а каждая победа дается непросто. Сейчас победитель, имея такое преимущество в рейтинге над проигравшим, не получает в плюс ничего, что несправедливо”.

Но стоило бы задать вопрос почему там такие большие разрывы. А большие они потому, что на некоторых соревнованиях (доступным не всем игрокам) очень высокие коэффициенты, плюс еще есть эта не совсем логичная система бонусов - что особенно несправедливо, так как раньше эти бонусы давали за участие в международных турнирах, куда большая часть игроков попасть просто не могла.

Теперь посредством формулы рейтинга пытаются общую картину чуть подправить. Возможно, что достаточно было бы немножко выровнять кэфы проводимых внутри страны турниров. А то получается, что два равных игрока встречаются дома и один побеждает при коэффициенте 0,2, а через неделю играют на выезде с кэфом 0,8-1 и побеждает второй. Вроде бы играют одинаково, но у второго рейтинг стал больше, он попал на первенство страны, там еще заработал очков и стал попадать на топы. И вот этот разрыв между умениями и рейтингом все растет.

Мне кажется, что то, что при разрыве в 100 очков победитель получает 0 - нормальная история.Возможно на 500+ разрыв можно и до 150 довести, а с 800+ до 200, но это проблемы КМС+

Вроде новая формула такая:
Для выигравшего игрока с рейтингом РТВ (ПРв):
ПРв =(МАКС(РТВ;РТП)/LN(МАКС(РТВ;РТП))*1,3-(РТВ-РТП))/20

Для проигравшего игрока с рейтингом РТП (ПРп):
ПРп =-((МАКС(РТВ;РТП)/LN(МАКС(РТВ;РТП))*1,3-(РТВ-РТП))/20)*0,8