Вопросы по игре на счет от начинающего

Всем привет! :)
Мне нравится настольный теннис и я начал тренироваться (индивидуалки с тренером) в феврале этого года, тренировка раз в неделю 1 час, иногда полтора. Стараюсь не пропускать, можно сказать хожу стабильно. А это уже больше чем полгода на минутку… Недавно начал играть турниры на счет, и сильно разочаровался в своих способностях. Если на тренировках что-то начало получаться (по моему мнению), то в игре на счет я очень слаб. Я считаю себя довольно корявым, у меня не очень с координацией, но если с БКМ, например, что-то получается (потому что повторяются одни и те же действия), то при игре на счет я часто просто не успеваю выходить на мяч, а когда есть время - порой не могу выполнить какое-то действие качественно, потому что наоборот всё кажется медленным и от меня получается такой же медленный нелепый ответ. Часто не могу принять подачу, просто не понимаю какое вращение, или не успеваю понять.
В связи с этим вопрос:
Расскажите, как начинали вы - это стандартная практика у ("поздних") новичков? То есть нужно просто больше играть на счет и всё придёт? Или есть какие-то полезные советы как прогрессировать быстрее?

да какие научные формулы, это дети в 8ом классе изучают)))

Формула немного не подходит, и я вам то же самое сказал. Она не учитывает лишь вращение. Вот смотрите. Она не учитывает вращение, которое шипы не создают. Что получается? Получается что в случае с шиповиком, это формула как раз почти подходит. 

Теперь о разности масс. В процессе отталкивания разница масс имеет большое знаечение при околоравных массах и скоростях. При сильно разных массах, как в нашем случае, скорость имеет бОльшее значение. Предмет ударяющий по мячу, превосходящий его по массе в сотни раз, сообщает ему энергию, которая зависит в большей степени от скорости сообщающего предмета, чем от его массы. Так мы не можем сильно ударить мяч поездом, несмотря на то что масса поезда, многократно больше массы самого здорового мужика с липучками. Зато девушка, которая лупит плоскачами хлестко и резко, может ударить сильнее здорового мужика с липучками, несмотря на то что ее масса в 3 раза меньше. 

Чем выше разница масс между предметами, тем меньшее значение она имеет. РаВные массы отталкиваются на 50% друг от друга. Если разница в 10 раз то 90-10%. Если в 100 раз то 1-99%. Это 300грамм. В нашем случае 3гр против 3кг. Это тысячекратная разница. Масса тела получается имеет значение 0,1%. Так на много ли усилит отталкивание рука здорового мужика, которая весит 5кг? На 0,05% скорости? А резкое хлесткое движение увеличит скорость мяча на 25%. Вот такая будет разница. 

Это совершенно простое народное обьяснение научно изученных процессов.

Тут не надо даже гуглить ничего, тут и так все понятно. 

Нет никакого магического давления на мяч шипами. 

Уже никто не и собирается даже пытаться обьяснить что там такое за давление на мяч происходит))))))

Может и правда не 3 грамма а 32 килограмма?

https://www.butterflyonline.com/tomokazu-harimoto-talks-about-tenergy-2/
https://www.ttsport.ru/g/downloads/MIZUTANI.JPG
https://n.sinaimg.cn/sports/transform/215/w650h365/20180923/cbce-hhuhism7594972.jpg
http://slavyansk.today/upload/medialibrary/cea/cea932f906ccd4086ff8d42fb0e9f0d5.jpeg
https://i.eurosport.com/2017/06/05/2099888-43992976-1600-900.jpg
https://butterflyonline.com/wp-content/uploads/2018/02/boll_26_02_18-1024x576.jpg

тычок то страшен, я с этим не спорю. Но люди вот тут считали что шипами можно создавать какое то давление на мяч, при котором у него высокая энергия и вес с тонну. Я всегда против магии.

Посмотрел в интернете, эта формула не подходит под НТ, так как должно быть 2 тела (мяч и рука игрока, да и, в общем, всё тело при правильном выполнении удара).

Посмотрите вот эту статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Удар

Из основной формулы совершенно очевидно, что энергия мяча от мужчины с липучками будет выше за счет разницы масс тел. Эту разницу дети несколько компенсируют, возможно, более быстрым движением руки, а также меньшей упругостью накладки.

Как то все слишком усложнили, ушли в теоретические дали…

Упрощю… Мощный тычок по нижнему от шиповика 500…700 страшен тем что практически почти без отскока мяч сьезжает со стола и отбить его весьма проблематично.

Топс же любой отлетает вверх и есть время как то среагировать, подставить блоком хоть как то.

Если шиповик еще умеет маскировать тычок под накат, то еще идет и сбой мозга. Вроде как движение накатное, а мяч поехал по столу без отскока.

Недавно топ 1 мира китаянка Суньинша отлетела легко от кореянки-шиповички на чемпионате Азии. Практически ни одного такого тычка шипами отбить не смогла.

Третий раз даю ссылку но чувствую “не в коня корм”. не 32 а 70..

Раз уж дошло до научных формул, то мне надо подумать над научным обоснованием. 

я это учитывал. И говорил об этом. О плоскаче я предположил. Это нужно проверять что бы точно сказать. Я предположил что несмотря на отсутствие вращения его скорость сильно выше, поэтому и энергия может быть выше. Или может у тычка шипами все таки выше?? Там же давление на мяч люди создают как я понял)))))

Самый тяжелый по весу удар будет именно плоскач, потому что его скорость наивысшая.

Сомнительно. Все ощущение тяжести в приходящем мяче зависит от получаемой энергии. А эта энергия складывается из кинетической поступательной энергии мяча и его энергии вращения. В пустом мяче есть только первое, но второго совсем нет. А энергии во вращении навалом, выше 100 оборотов в секунду, и это вращение, в отличии от поступательного движения мяча, практически не снижается при полете мяча в воздухе.

а давайте лучше представим два калаша. Из одного стреляет срочник а из другого матерый снайпер. Энергия какой пули будет выше?

Конечно воздействие на предмет (ракетку) у мяча будет одинаковым, если в обоих случаях мяч имеет одинаковые вес, скорость и вращение. Помимо этих трех знаменателей вы что то еще туда вкладываете? Что? Давление на мяч? Или возраст игрока?

Я не представляю упрощенно, я руководствуюсь научной формулой) Куда еще точнее) Это теория удара

F = m (v1 – v2) / (t1 – t2) m масса, v скорость до и после, t время контакта

единственное что в нашем случае еще имеет значение, но не учитывается формулой это вращение. Но про него вы даже ничего не говорите. Вы говорите про возраст или какое то давление

обоснуйте свою точку зрения, на чем вы основываетесь

в таких слечаях надо гирями 32кг набивать ребром ракетки

 Вы слишком упрощенно представляете ситуацию. Давайте представим 2 плоскача , посланные с одинаковой  скоростью, но один сделан тензором и быстрой ракеткой с карбоном спортшкольником 10 лет , а другой крепким мужчиной деревянным основанием и липучками. По-вашему, энергия мяча будет одинаковая?

По профессиональным понятиям 350 это начинающий шиповик, а на практике в народе 350 это уровень на котором многие шиповики и заканчивают свою любительскую карьеру. 

я не играю на уровне 500 с шиповиками, но не нужно быть 500тником, что бы понимать, что самое сильное воздействие на вашу ракетку оказывает сильный топспин, посколько у него высокая скорость и сильное вращение, которое тормозясь об вашу накладку, создает дополнительное кинетическое воздействие. Никакой тычок шипами с этим, чисто исходя из физики не может сравниться. И нет никакого магического давления на мяч, при котором он становится тяжелым. Ребята, это не магия, это динамика. Все научно обосновано уже очень давно. В нашем случае имеет значение масса, скорость и вращение. Какое нахрен давление на мяч))))) Чем быстрее летит мяч, и чем сильнее он крутится тем большее воздействие он оказывает на ракетку))) Ну честное слово смешно))) От тычка шипами, что, как то невероятно сильно летит? Или может быть очень сильно крутится? Про тонну это курям на смех. Мамазакиров наверное хорошо играет, и наверное он хороший тренер, но заявление про тонну, либо просто метафора, либо он себя дискредитирует. Самый тяжелый по весу удар будет именно плоскач, потому что его скорость наивысшая. Тычок шипами можно сравнить со слабым плоскачем. Замерьте его скорость, и отсутствующее вращение. Ну что вы в самом деле, все же взрослые люди))))))

Что бы знать много о космосе, совсем не обязательно быть космонавтом))))))

350-это начинающий шиповик, который либо играет в основном шипами и нестабильно, либо играет немного шипами , а больше гладкой. Если , к примеру, был бы у Вас опыт встречи с шиповиками 500+ с хорошим тычком, то была бы понятна мысль про давление на мяч и давление мячом.  У таких игроков и скорости другие, и мяч не весит 3 грамма, а "тонну", как говорит Мамазакиров.

Однажды великий немецкий гроссмейстер Эмануэль Ласкер ехал в поезде. В его купе оказался некий любитель шахмат, который не подозревал о том, что путешествует в компании с чемпионом мира. Этот любитель пристал к своему спутнику с просьбой сыграть в шахматы. Ласкеру очень не хотелось играть с наглым и надоедливым пассажиром, поэтому он долго отказывался, объясняя, что он плохой игрок. Однако любитель был очень настойчив, и в процессе убеждения весьма самонадеянно заявил: - Для уравнивания шансов я сниму с доски ферзя – иначе мне будет неинтересно.

Ласкеру пришлось согласиться. Он быстро проиграл партию. Сделал это намеренно, надеясь, что сосед по купе от него отстанет. Но назойливый попутчик не унимался и требовал играть ещё. Тогда Ласкер раззадорился и придумал хитрый план одурачивания. 

Он сказал: - Я всё понял – вы обманывали меня. Играть без ферзя гораздо проще. Теперь играйте вы с ферзём, а я своего уберу.

Сосед хмыкнул и высокомерно изрёк: - Вы на удивление невежественный человек, но как вам будет угодно, я принимаю ваше предложение.

Начав партию без ферзя, Ласкер её очень быстро выиграл. У потрясённого любителя глаза полезли на лоб, и он стал требовать реванша. Гроссмейстер согласился и продолжил реализовывать свой хитрый план: он каждый раз выигрывал без ферзя и специально проигрывал с этой фигурой.

Тренировка 1 час в неделю на этом уровне - это слишком мало. Надо набить руку на роботе, часов 50 хотя бы, по 2-4 часа за заход. Ожидать роста техники от игры на счет на этом уровне тоже не стоит. Только подачу отрабатывать на живых соперниках.

Каждый начинал когда-то играть. Лично я начал в школе и во дворе. Далее в институте, просто по случаю, на работе с коллегами, в корпоративных соревнованиях. Возраст говорит за себя ) И тут предложили открыть рейтинг просто, чтобы оценить себя (дворовый стиль). Быстро выяснилось, что рейтинг плоской игры у меня 200, а дальше решил чуток добавить групповых тренировок, сплитов, увеличил параллельно количество турниров и как правильно заметили ниже опыт нужен турнирный, а на тренировках больше ставится и отрабатывается техника. У каждого свой путь! Ещё важна физическая форма и эмоциональная составляющая. Точно могу сказать, что успехи будут однозначно, если тренироваться, играть турниры и не зацикливаться на рейтинге!!! Кстати мы пересекались с Вами на недавнем турнире на Савёле 180. (правда не сыграли ни по группе ни в сетке ). Если чувствуете, что постоянно проигрываете и это психологически давит, то снизьте верхнюю планку турниров. Позже сами поймёте, что начали расти и играть со слабыми соперниками уже не интересно, да и Ваш рейтинг начнет расти и не позволит играть а низовых турнирах. Написал всё как было у меня ))) А Вам пожелаю удачи в покорении теннисных высот !!! 

Я в таких ситуациях ракетку переворачиваю - не люблю напрягаться.  =)

тоже играл как то с мужичком 1500+. Дай ка думаю накатами поиграю, не должен же он бить по ним. А он берет и бьет представляете? Так пришлось немного напрячься что бы выиграть его. 

А я особо не сказал бы что тренировал подачи отдельно. Да, тренил время от времени, когда был стол, куча мячиков, но не было партнёра (на работе). Ходил подавать. Всё остальное отрабатывалось в игре на счёт. А топсы как тренировал, так и тренирую. А плато у меня, к сожалению, не плато, а пила. Два месяца назад чудом 300 не пробил (снизу), самокаты зло, плечо так и не восстановилось ещё. Год назад тоже пила из-за кондилита. Как раз топсы проклятущие, резкости хватает, а прочности связок нет. Надо больше подачи тренировать.

А если серьезно, как начал тренировать подачу+первый ход с неё, сразу улетел со 150 на 250, потом чтобы пробить 300, нашел прикольную тему: отказался от попыток вращать с бх в пользу быстрого надёжного наката (убрал мусор), недели не прошло 300. На 350+ меня затащил топор. Там дальше хорошо упёрся, как начал таки на 400 лезть (очень близко был, несколько раз и по рейту и по игре) травмы подвалили. Да и эксперименты с инвентарем к добру не ведут) Но я ещё полон оптимизма